Вопросы аутентичности

Обсуждение любых вопросов, связанных с нэцкэ
Ответить
Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Вопросы аутентичности

Сообщение valonline » 04 дек 2009, 11:20

Gakugyo писал(а):
Dr.Alex писал(а):Давайте сойдемся на том, что плохая, неплохая, хорошая, отличная - это относительные понятия, на весах не взвесишь. Конкретно применительно к этим двум нэцкэ все упирается в цену. Если человеку они нравятся, то заплатить 50 - 200 долларов вполне нормально. Их все равно купят! :D
Согласен, на весах не взвесишь :)
Вопрос в том, что $50-200 здесь не отделаешься, Фреас выводит на другие цифры. Конкретно по этим фигуркам финальная цена будет в районе $700-1200 за каждую, готов держать пари. Вопрос также в том, что на аукционах Фреаса не происходит "реального биддинга" (т.е. "справедливого" ценообразования), это все "развод" (мошенничество) - из 10 биддеров 9 - это он сам и есть :pardon
Согласен с Gakugyo! Сам тоже подержал, к сожалению, несколько штук в руках. Шарлатан чистой воды! Обратите внимание, в материале пишет, что это олений рог - ложь - а не кость, которая запрещена к продаже на ebay.
Kraft, я купил себе несколько :quote нэцкэ у него в начале коллекционирования, от которых потом с отвращением избавился - продавал за любые деньги, лишь бы глаза на них не смотрели!
Но некоторым нравится, один насобирал более 300 штук в Америке и радуется! Дело вкуса или его отсутствия ;)
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Gromozeka
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 09:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Вопросы аутентичности

Сообщение Gromozeka » 04 дек 2009, 11:36

valonline писал(а):Сам тоже подержал, к сожалению, несколько штук в руках.
Почему к сожалению? К счастью :)
Купил немного ценного опыта, теперь фреаску за версту чуешь ;) :D

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Вопросы аутентичности

Сообщение Dr.Alex » 04 дек 2009, 13:01

Gakugyo писал(а):
valonline писал(а):Сам тоже подержал, к сожалению, несколько штук в руках.
Почему к сожалению? К счастью :)
Да вообще все собиратели нэцкэ счастливые люди! :D
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Вопросы аутентичности

Сообщение valonline » 04 дек 2009, 13:03

Gakugyo писал(а):
valonline писал(а):Сам тоже подержал, к сожалению, несколько штук в руках.
Почему к сожалению? К счастью :)
Купил немного ценного опыта, теперь фреаску за версту чуешь ;) :D
Да, конечно, к счастью, цена приобретенного опыта не так велика! :)
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Вопросы аутентичности

Сообщение Dr.Alex » 04 дек 2009, 13:43

Val, не хотите еще опыта прикупить? Недорого! :D
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Вопросы аутентичности

Сообщение valonline » 04 дек 2009, 14:01

Dr.Alex писал(а):Val, не хотите еще опыта прикупить? Недорого! :D
Рассмотрю предложения! :D
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Вопросы аутентичности

Сообщение Dr.Alex » 04 дек 2009, 15:06

valonline писал(а):
Dr.Alex писал(а):Val, не хотите еще опыта прикупить? Недорого! :D
Рассмотрю предложения! :D
Предложение:
Нэцкэ яйцо. Япония, эпоха Эдо, Киотская школа, без подписи. Материал: олений рог. Размер: с натуральное куриное яйцо. Примечания: очень редкая и необычная работа - отсутствует химотоши! Цена: $100 за 10 шт.
Особые условия: утром деньги - вечером яйца, вечером деньги - утром яйца! :D
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
Amator
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 10:54
Откуда: Москва

Re: Вопросы аутентичности

Сообщение Amator » 04 дек 2009, 20:08

Dr.Alex писал(а):
valonline писал(а):
Dr.Alex писал(а):Val, не хотите еще опыта прикупить? Недорого! :D
Рассмотрю предложения! :D
Предложение:
Нэцкэ яйцо. Япония, эпоха Эдо, Киотская школа, без подписи. Материал: олений рог. Размер: с натуральное куриное яйцо. Примечания: очень редкая и необычная работа - отсутствует химотоши! Цена: $100 за 10 шт.
Особые условия: утром деньги - вечером яйца, вечером деньги - утром яйца! :D
Если это яйцо тигра :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol . то рекомендую в раздел "Маркет"!!! Обещаю - уйдет в самое ближайшее время!!! Да и размер подходящий.... ;) ;) ;)
上には上がある ( и над верхами есть верхи ).

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Вопросы аутентичности

Сообщение valonline » 04 дек 2009, 21:10

Amator писал(а):Если это яйцо тигра :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol . то рекомендую в раздел "Маркет"!!! Обещаю - уйдет в самое ближайшее время!!! Да и размер подходящий.... ;) ;) ;)
Хм, а я-то думаю, почему Alex только фото морды тигра выложил? :8
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Kraft
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 07:44

Re: Вопросы аутентичности

Сообщение Kraft » 07 дек 2009, 11:43

valonline писал(а):
Gakugyo писал(а):
Dr.Alex писал(а):Давайте сойдемся на том, что плохая, неплохая, хорошая, отличная - это относительные понятия, на весах не взвесишь. Конкретно применительно к этим двум нэцкэ все упирается в цену. Если человеку они нравятся, то заплатить 50 - 200 долларов вполне нормально. Их все равно купят! :D
Согласен, на весах не взвесишь :)
Вопрос в том, что $50-200 здесь не отделаешься, Фреас выводит на другие цифры. Конкретно по этим фигуркам финальная цена будет в районе $700-1200 за каждую, готов держать пари. Вопрос также в том, что на аукционах Фреаса не происходит "реального биддинга" (т.е. "справедливого" ценообразования), это все "развод" (мошенничество) - из 10 биддеров 9 - это он сам и есть :pardon
Согласен с Gakugyo! Сам тоже подержал, к сожалению, несколько штук в руках. Шарлатан чистой воды! Обратите внимание, в материале пишет, что это олений рог - ложь - а не кость, которая запрещена к продаже на ebay.
Kraft, я купил себе несколько :quote нэцкэ у него в начале коллекционирования, от которых потом с отвращением избавился - продавал за любые деньги, лишь бы глаза на них не смотрели!
Но некоторым нравится, один насобирал более 300 штук в Америке и радуется! Дело вкуса или его отсутствия ;)
Спасибо Всем за предупреждение и информацию. :)

Kraft
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 07:44

Re: Вопросы аутентичности

Сообщение Kraft » 18 дек 2009, 08:30

Господа, подскажите пожалуйста подлинная ли эта нэцкэ? Фото к сожалению только эти. Подпись Masatsugu, Circa 1900. Спасибо за ответы!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Вопросы аутентичности

Сообщение Dr.Alex » 18 дек 2009, 08:59

Kraft писал(а):Господа, подскажите пожалуйста подлинная ли эта нэцкэ? Фото к сожалению только эти. Подпись Masatsugu, Circa 1900. Спасибо за ответы!
В каком смысле "подлинная"?
Действительно ли эта фигурка является нэцкэ? Весьма вероятно, но нужно убедиться в наличии химотоши.
Действительно ли ее сделал Masatsugu? Тут вопрос к нашим специалистам по Masatsugu.
Действительно ли она Circa 1900? Очень похоже.
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Kraft
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 07:44

Re: Вопросы аутентичности

Сообщение Kraft » 18 дек 2009, 12:14

Да, вопрос действительно ли ее сделал Masatsugu? Или она вырезана в Китае? Какой примерно ее возраст, похоже что ее вырезали в 1900 годах? :)

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Вопросы аутентичности

Сообщение Dr.Alex » 18 дек 2009, 12:26

Kraft писал(а):Да, вопрос действительно ли ее сделал Masatsugu? Или она вырезана в Китае? Какой примерно ее возраст, похоже что ее вырезали в 1900 годах? :)
Не нужно противопоставлять - Masatsugu или Китай. Скорее всего, это не Китай. А что касается Masatsugu, я уже сказал, кто должен ответить. О возрасте я уже сказал - похоже на 1900 г.
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Вопросы аутентичности

Сообщение Dr.Alex » 18 дек 2009, 12:44

Kraft, когда мы видим подписись Masatsugu или Hrenotsugu, следует задаться вопросом, о каком именно Masatsugu (или Hrenotsugu) идет речь. Сколько их было - один, два или двадцать два? Обычно подпись имеет значение, если речь идет о каком-то конкретном талантливом резчике. И в этих случаях тут же встает вопрос о подлинности этой подписи. Вопрос подлинности той или иной подписи - это вопрос доверия тому или иному "эксперту". А сама "экспертиза" в этой области является нонсенсом. Поэтому, если кто-то скажет Вам, что он "думает", что это подлинная подпись какого-то конкретного Masatsugu, это останется просто частным мнением, и Вам все равно придется самому решать, полагаться на него или нет.
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

B&J
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 19:25

Re: Вопросы аутентичности

Сообщение B&J » 18 дек 2009, 12:59

Dr.Alex писал(а): если кто-то скажет Вам, что он "думает", что это подлинная подпись Masatsugu, это останется просто частным мнением, и Вам все равно придется самому решать, полагаться на него или нет.
:good
последнее время все чаще и чаще в этом убеждаюсь, посещая сайты известных дилеров :problem
сущность мира не изменить...

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Вопросы аутентичности

Сообщение valonline » 18 дек 2009, 14:27

Kraft писал(а):Да, вопрос действительно ли ее сделал Masatsugu? Или она вырезана в Китае? Какой примерно ее возраст, похоже что ее вырезали в 1900 годах? :)
Kraft, я не спец по Masatsugu, но интересовался :) Их было на самом деле много и в разных школах - не менее 10 описаны.
Единственное, что можно сказать точно - хоть и есть теория, что знаменитый Кайгёкусай в молодости так подписывался, ни одна вещь с такой подписью ему не приписывается со 100% уверенностью.
По окраске мне кажется, что это первая половина XX века. Но это очень субъективно.
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Vlad
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 17:11
Откуда: New York

Re: Вопросы аутентичности

Сообщение Vlad » 18 дек 2009, 21:27

Прошу прощения, если кого то задену, но мне не нравиться ни возраст (ХХ век?), ни резьба (что могло бы сойти для ХVIII- начала ХIХ веков, для позже уже не то), ни тонировка, ни тем более подпись (грубая и не эстетичная - не японская, в общем!). С моей точки зрения, это не искусство, а массовая продукция = ширпотреб. Не могу исключить Китай... А Masatsugu называть себя может каждый, что они с успехом и делали...

Аватара пользователя
Gromozeka
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 09:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Вопросы аутентичности

Сообщение Gromozeka » 18 дек 2009, 21:32

Поддерживаю Влада по всем позициям, пальчики посмотрите какие.

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Вопросы аутентичности

Сообщение Dr.Alex » 18 дек 2009, 22:05

Kraft, на мой взгляд, нэцкэ подлинное. В смысле, подлинный ширпотреб начала 20-го века. Но не будем забывать, что товары широкого потребления всегда находят покупателя. А ширпотреб начала 20 века уже является антиквариатом. :) Так что, опять вопрос цены и нравится/не нравится.
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Ответить