Они с маской Сёки

Обсуждение любых вопросов, связанных с нэцкэ
Ответить
Аватара пользователя
Oni
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 14:26
Контактная информация:

Они с маской Сёки

Сообщение Oni » 03 дек 2009, 00:12

Ладно, я сегодня добрый :D Только Дохтуру не показывайте! :D :D
DSC_0025_5.jpg
DSC_0024_5.jpg
DSC_0023_5.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Иногда, глядя на нэцкэ, приятнее думать не о Японии, а о людях их подаривших" (с) Дохтур Алэкс

Аватара пользователя
Vlad
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 17:11
Откуда: New York

Re: Они с маской Сёки

Сообщение Vlad » 03 дек 2009, 00:42

Хорош, мерзавец! Очень выразительно, мощно и оригинально! А росточку он какого, не подскажете? А то отсюда не разглядеть...

Аватара пользователя
Oni
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 14:26
Контактная информация:

Re: Они с маской Сёки

Сообщение Oni » 03 дек 2009, 00:43

9,2 см
"Иногда, глядя на нэцкэ, приятнее думать не о Японии, а о людях их подаривших" (с) Дохтур Алэкс

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Они с маской Сёки

Сообщение valonline » 03 дек 2009, 01:05

Oni, очередной шедевр, что сказать? Отличный, мощный, с юмором! :good С кучей браслетов :lol
Yugyoku делал шедевры. Нередко. Одна та стрекоза чего стоит!
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Oni
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 14:26
Контактная информация:

Re: Они с маской Сёки

Сообщение Oni » 03 дек 2009, 12:09

valonline писал(а):Oni, очередной шедевр, что сказать? Отличный, мощный, с юмором! :good С кучей браслетов :lol
Yugyoku делал шедевры. Нередко. Одна та стрекоза чего стоит!
Спасибо за похвалу. За браслеты помню! Узнаю
"Иногда, глядя на нэцкэ, приятнее думать не о Японии, а о людях их подаривших" (с) Дохтур Алэкс

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Они с маской Сёки

Сообщение Dr.Alex » 10 дек 2009, 22:31

Oni писал(а):Ладно, я сегодня добрый :D Только Дохтуру не показывайте! :D :D
А Дохтур в своей практике такого уже осматривал! :D
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
Vlad
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 17:11
Откуда: New York

Re: Они с маской Сёки

Сообщение Vlad » 22 дек 2009, 04:45

Oni, я полагаю Вы также должны быть в курсе наличия деревянного неподписанного родственника Вашего Oni в V&A Музее в Лондоне. А какова степень родства, по-Вашему?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Oni
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 14:26
Контактная информация:

Re: Они с маской Сёки

Сообщение Oni » 23 дек 2009, 10:59

Влад, спасибо за инфо, увы, но тут я не досмотрел. Но у меня есть еще более заковыристый вопрос насчет родства. Загляните на 146 страницу в Joe Earle и вы увидите такого же Они работы Gessho! Якобы из частной коллекции. Господин Флейшнел утверждает, что это ошибка и Gessho не мог ее вырезать. С другой стороны, в каталоге Eskenazi от 1997 года, посвященному коллекции Dawson, на странице 15 имеется Они Jugyoku, но уж как-то он а моего не похож. Какой-то поквадратней и поплотнее :D Одним словом, пока сам до конца не разобрался :oops Приходится пока верить дилерам...Но Вы не стесняйтесь, критикуйте, информацию подбрасывайте. Я же их потом изведу насмерть :lol :lol :lol Мы вон намедни с Valом устроили им вырванные годы с русалкой Томотада :lol :lol :lol Я им так и объявил: "У нас картельный сговор русских коллекционеров" 8)
"Иногда, глядя на нэцкэ, приятнее думать не о Японии, а о людях их подаривших" (с) Дохтур Алэкс

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Они с маской Сёки

Сообщение valonline » 23 дек 2009, 13:09

Oni, в Dawson collection как раз именно та вещь, которую выше выложил Alex :)
А по деревянному Они из J. Early, что Робер имел в виду под "ошибкой"? Она вроде подписана, в чем ошибка-то?
Про Gessho вообще мало что известно, и только предполагают, что он в конце XVIII века работал.
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Oni
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 14:26
Контактная информация:

Re: Они с маской Сёки

Сообщение Oni » 23 дек 2009, 14:57

valonline писал(а):Oni, в Dawson collection как раз именно та вещь, которую выше выложил Alex :)
А по деревянному Они из J. Early, что Робер имел в виду под "ошибкой"? Она вроде подписана, в чем ошибка-то?
Про Gessho вообще мало что известно, и только предполагают, что он в конце XVIII века работал.
Ну значит, у Ашкенази неудачное фото.


А Роберт, когда объяснял про Gessho был как-то неубедителен: "Типа этот резчик не мог вырезать такую работу и вообще это не его подпись".
2.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Иногда, глядя на нэцкэ, приятнее думать не о Японии, а о людях их подаривших" (с) Дохтур Алэкс

Аватара пользователя
Vlad
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 17:11
Откуда: New York

Re: Они с маской Сёки

Сообщение Vlad » 23 дек 2009, 22:35

Меня также заинтересовало определённое нигде более не встречавшееся внешнее сходство этого персонажа со статуями Nio по две стороны от ворот Nitenmon у главного входа буддистского храма Taiyuin на территории синтоисского храма Toshogu в Никко. Этот храм был построен как Мавзолей первому шогуну Едо периода Ieasa Tokugava. Явно прослеживается некоторая стилевая преемственность. Интересно не может ли первая(деревянная) нэцкэ быть увязана по линии авторства? Надо бы покопать...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Oni
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 14:26
Контактная информация:

Re: Они с маской Сёки

Сообщение Oni » 24 дек 2009, 15:14

Фото из каталога Ашкенази. Мнения?
111.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Иногда, глядя на нэцкэ, приятнее думать не о Японии, а о людях их подаривших" (с) Дохтур Алэкс

Аватара пользователя
Vlad
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 17:11
Откуда: New York

Re: Они с маской Сёки

Сообщение Vlad » 24 дек 2009, 20:09

valonline писал(а):Oni, в Dawson collection как раз именно та вещь, которую выше выложил Alex :)
А по деревянному Они из J. Early, что Робер имел в виду под "ошибкой"? Она вроде подписана, в чем ошибка-то?
Про Gessho вообще мало что известно, и только предполагают, что он в конце XVIII века работал.
Я в Erle вообще больше не заглядываю. Знатоки и очевидцы утверждают что тогда в Бостоне в 2001 чуть ли не половина работ были "ошибки", вышедшие из одной кухни и что был даже предъявлен судебный иск по этому поводу...

А Доусоновский действительно выглядит пошире как-то, но не видя его со всех сторон вообще трудно что бы то ни было утверждать.

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Они с маской Сёки

Сообщение valonline » 25 дек 2009, 00:54

Oni, вот смотрю на них рядом на своём экране и что-то мне подсказывает, что это одна и та же вещь. Только другое освещение, фокусное расстояние, объектив и тотально другой "баланс белого". Но голову на отсечение не дам - она у меня одна ;)
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Oni
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 14:26
Контактная информация:

Re: Они с маской Сёки

Сообщение Oni » 25 дек 2009, 16:45

Ну, спасибо, вы хоть как-то, но успокоили меня :)
"Иногда, глядя на нэцкэ, приятнее думать не о Японии, а о людях их подаривших" (с) Дохтур Алэкс

Аватара пользователя
Vlad
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 17:11
Откуда: New York

Re: Они с маской Сёки

Сообщение Vlad » 25 дек 2009, 21:05

Простите, но боюсь они всё же разные. Обратите внимание на соотношение бороды от маски и правой грудной мышцы. Да и выражение самой маски, мне кажется, отличается... :dunno

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Они с маской Сёки

Сообщение valonline » 26 дек 2009, 03:00

Влад, ты прав! Тот Они, которого выложил Алекс, 9 см, XVIII век, без подписи. Они из Dawson Collection - 8,3 см, XIX век, Yugyoku.
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

B&J
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 19:25

Re: Они с маской Сёки

Сообщение B&J » 26 дек 2009, 18:06

Vlad писал(а):Простите, но боюсь они всё же разные. Обратите внимание на соотношение бороды от маски и правой грудной мышцы. Да и выражение самой маски, мне кажется, отличается... :dunno
резьбы правого плеча тоже различна ;)
сущность мира не изменить...

Аватара пользователя
Vlad
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 17:11
Откуда: New York

Re: Они с маской Сёки

Сообщение Vlad » 26 дек 2009, 20:00

valonline писал(а):Влад, ты прав! Тот Они, которого выложил Алекс, 9 см, XVIII век, без подписи. Они из Dawson Collection - 8,3 см, XIX век, Yugyoku.
Да, а вот Они у Oni совсем отличается и не похож ни на того, ни на другого...

Аватара пользователя
Oni
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 14:26
Контактная информация:

Re: Они с маской Сёки

Сообщение Oni » 08 янв 2010, 18:17

Тут в соседних ветках обсуждался вопрос браслетов на руках у Они. Ну, помните, я еще Йошиду просил пояснить. Кому интересно, то гляньте в книжку "Нэцкэ", сост. Афонькин, Москва, "Бестиарий", 2007 год. Там на странице 54 у монаха Букана точно такие же браслеты
"Иногда, глядя на нэцкэ, приятнее думать не о Японии, а о людях их подаривших" (с) Дохтур Алэкс

Ответить