Советы Что НЕ покупать

Обсуждение любых вопросов, связанных с нэцкэ
Ответить
Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Советы Что НЕ покупать

Сообщение valonline » 06 янв 2010, 20:50

Предлагаю всем высказаться в духе: "Я бы не советовал покупать..." И почему. Было бы интересно обсудить! Понравилась тема на международном форуме :)

- Я бы не советовал покупать нэцкэ с подписью Masatoshi (тот, кто в соавторстве с Бушеллом написал книгу Art of Netsuke Carving) кроме тех случаев, когда именно эта нэцкэ есть в этой книге или в каталогах известных дилеров или аукционов.
Слова самого Masatoshi, что он иногда делал копии со своих вещей, но всегда чуть хуже оригинала оставляют большое поле деятельности для всяких аферистов. Я сам держал в руках штук 5 поддельных Masatoshi и даже поначалу радовался нечаянному счастью. На недавнем Bonhams San Francisco была целая россыпь таких :quote Masatoshi. Ни одна не продалась.
Кстати, подержав в руках настоящего его Кирина, получил не меньшее эстетическое удовольствие, чем от нэцкэ животного Киотской школы.
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение Dr.Alex » 06 янв 2010, 20:58

valonline писал(а):На недавнем Bonhams San Francisco была целая россыпь таких :quote Masatoshi.
Неужто такое бывает? :problem
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение Dr.Alex » 06 янв 2010, 21:04

Не нужно покупать того, в чем не разбираешься. "Не зная броду, не лезь в воду!". :D
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
Gromozeka
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 09:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение Gromozeka » 06 янв 2010, 21:14

Dr.Alex писал(а):Не нужно покупать того, в чем не разбираешься.
А как же тогда разобраться? :problem

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение Dr.Alex » 06 янв 2010, 21:19

Gakugyo писал(а):
Dr.Alex писал(а):Не нужно покупать того, в чем не разбираешься.
А как же тогда разобраться? :problem
"Учиться, учиться, и еще раз учиться!".
В.И.Ленин
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
Gromozeka
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 09:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение Gromozeka » 06 янв 2010, 21:25

Dr.Alex писал(а):"Учиться, учиться, и еще раз учиться!".
В.И.Ленин
Никак не научишься, только методом проб и ошибок :)

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение Dr.Alex » 06 янв 2010, 21:42

Gakugyo писал(а):
Dr.Alex писал(а):"Учиться, учиться, и еще раз учиться!".
В.И.Ленин
Никак не научишься, только методом проб и ошибок :)
Этап "проб и ошибок" вполнен реален. Но, давайте исходить из того, что он уже преодолен. И тогда:
Во-первых, можно учиться на чужих ошибках. Во-вторых, существует такая рекомендация известного коллекционера: "Сначала изучи нэцкэ, которое намереваешься приобрести, и только после этого - покупай". Иными словами, не нужно спешить, если хочешь избежать ошибок. Хотя все зависит от человека - некоторые просто обожают рисковать! :) Правда, в таком случае и жаловаться не на кого! :D
А по большому счету, от ошибок не застрахован никто. Но мы говорим о том, как минимизировать урон. :)
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
Gromozeka
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 09:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение Gromozeka » 06 янв 2010, 21:51

Dr.Alex писал(а):Но мы говорим о том, как минимизировать урон.
В таком случае покупка фальшивых масатошиков - наилучший способ :)
Если человеку нравятся такие вещи, зачем лишать его радости? Можно только позавидовать, что свою тягу к нэцкэ он удовлетворяет в гораздо более скромном бюджете :)

P.S. По цене разброс очень существенный, думаю. Если фальшивого можно купить за $500-1000, то реального и за $10000-15000 будет непросто отыскать.

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение Dr.Alex » 06 янв 2010, 22:05

Gakugyo писал(а):
Dr.Alex писал(а):Но мы говорим о том, как минимизировать урон.
В таком случае покупка фальшивых масатошиков - наилучший способ :)
Если человеку нравятся такие вещи, зачем лишать его радости? Можно только позавидовать, что свою тягу к нэцкэ он удовлетворяет в гораздо более скромном бюджете :)

P.S. Да и по цене разброс очень существенный. Если фальшивого можно купить за $500-1000, то реального и за $10000-15000 будет непросто отыскать.
Виноват, не понял! Не могли бы Вы изложить эти мысли еще раз, но немного другими словами?
"...покупка фальшивых масатошиков - наилучший способ" - в каком смысле?
"Если человеку нравятся такие вещи, зачем лишать его радости?" - какие такие вещи? Фальшивые, что ли? Скорее всего, он надеялся приобрести нечто подлинное.
"Если фальшивого можно купить за $500-1000, то реального и за $10000-15000 будет непросто отыскать". И что?
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
Gromozeka
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 09:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение Gromozeka » 06 янв 2010, 22:13

Я это все к тому, что (кому-то что-то) советовать - занятие неблагодарное и пустое :oops

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение valonline » 06 янв 2010, 22:21

Ну никак из вас советов не вытянуть! Ну хотя бы в плане трёпа что-нибудь! А?
Назовите это, если угодно, не советами, а собственными наблюдениями. Вводной фразой может так же быть: "Я для себя решил, что..."
Ну поделитесь с народом! ;)
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение Dr.Alex » 06 янв 2010, 22:23

Gakugyo писал(а):Я это все к тому, что (кому-то что-то) советовать - занятие неблагодарное и пустое :oops
"Всякий необходимо причиняет пользу, употребленный на своем месте. Напротив того: упражнения лучшего танцмейстера в химии неуместны; советы опытного астронома в танцах глупы".
Козьма Прутков
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение valonline » 06 янв 2010, 22:24

Dr.Alex писал(а):
Gakugyo писал(а):Я это все к тому, что (кому-то что-то) советовать - занятие неблагодарное и пустое :oops
"Всякий необходимо причиняет пользу, употребленный на своем месте. Напротив того: упражнения лучшего танцмейстера в химии неуместны; советы опытного астронома в танцах глупы".
Козьма Прутков
Иными словами - ничего никому не скажу? :(
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение Dr.Alex » 06 янв 2010, 22:27

valonline писал(а):Ну никак из вас советов не вытянуть! Ну хотя бы в плане трёпа что-нибудь! А?
Назовите это, если угодно, не советами, а собственными наблюдениями. Вводной фразой может так же быть: "Я для себя решил, что..."
Ну поделитесь с народом! ;)
Я для себя решил, что от Masatoshi лучше держаться подальше! И от Masanao тоже! :D
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение valonline » 06 янв 2010, 22:51

Ну что ж, вызову огонь на себя и дам несколько советов ;)
Оговорюсь, что мои советы/выводы для тех, кто допускает, что рано или поздно им нужно будет продать то, что они купили. И кто при этом как минимум хочет вернуть свои вложения Остальных просьба не беспокоиться! ;)

- Никогда не покупайте окимоно. Не смотря на умопомрачительную резьбу, продать их по достойной цене очень сложно, практически невозможно.

- Не покупайте нэцкэ на ботаническую тему - цветочки, грибочки, фрукты-овощи. Легче продать посредственную лягушку, чем фантастический гриб.

- Не покупайте у продавцов в чьем имени присутствует слово ...radio! :)
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Vlad
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 17:11
Откуда: New York

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение Vlad » 06 янв 2010, 23:03

Думаю, заголовок не совсем соответствует сути вопроса и вводит в заблуждение. Покупать можно абсолютно всё! Вопрос лишь в соответствии цены качеству, да и то - а судьи кто?
Абсолютно согласен с Гакугё - чем дешевле кто-либо может удовлетворить свои желания и потребности - тем лучше для него! :good

Я же для себя решил (например), оценивать все работы с подписью Томочика как неподписанные, так как школа Томочика была своего рода конвейером, работавшем неустанно на протяжении более века с десятками подмастерьев трудившимися денно и нощно и тщательно вырезавшими эту всем так тогда полюбившуюся mei. Уникальности эта подпись не добавляет, но зато и подозрений не вызывает. Нечего подозревать... :D

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение Dr.Alex » 06 янв 2010, 23:10

valonline писал(а):Ну что ж, вызову огонь на себя ...
- А нэцкэфрены окимоно и не покупают! :D
- А сами-то один цветочек купили! :D И, кажется, удачно!
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение valonline » 06 янв 2010, 23:17

Vlad писал(а):Я же для себя решил (например), оценивать все работы с подписью Томочика как неподписанные, так как школа Томочика была своего рода конвейером, работавшем неустанно на протяжении более века с десятками подмастерьев трудившимися денно и нощно и тщательно вырезавшими эту всем так тогда полюбившуюся mei. Уникальности эта подпись не добавляет, но зато и подозрений не вызывает. Нечего подозревать... :D
Влад, неплохое наблюдение! :good
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение valonline » 06 янв 2010, 23:19

Dr.Alex писал(а):- А сами-то один цветочек купили! :D И, кажется, удачно!
Ну, это общие рекомендации, исключения бывают ;)
Я и хурму удачно купил. Осталось теперь удачно ее продать! :D
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение valonline » 06 янв 2010, 23:22

Dr.Alex писал(а): - А нэцкэфрены окимоно и не покупают! :D
Как оказалось, покупают! Особенно те, которые собирают какой-то конкретный сюжет, например дарум или обезьян.
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Ответить