Советы Что НЕ покупать

Обсуждение любых вопросов, связанных с нэцкэ
Ответить
Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение Dr.Alex » 10 янв 2010, 18:23

Да кто ж ее теперь купит? :problem
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение valonline » 10 янв 2010, 18:32

Dr.Alex писал(а):Да кто ж ее теперь купит? :problem
Наверное коллекционер брэндов какой-нибудь :) Вот и проверим!
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение Dr.Alex » 10 янв 2010, 19:46

Или какой-нибудь чудак-иностранец, который не читает наш Форум! :)
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение Dr.Alex » 11 янв 2010, 10:40

Итак, продолжим наш экспериментальный ряд правил покупки нэцкэ с повышенной ликвидностью.
1.Не покупать окимоно
2. Не покупать ботанику
3. Не покупать по запредельным ценам
4. Не покупать дешевые вещи только потому, что они дешевы
5. Не покупать под влиянием сиюминутного побуждения
6. Не покупать нэцкэ с повреждениями
7. Не покупать нэцкэ на окимоноподобных подставках
8. Не покупать нэцкэ с необычной окраской
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
Gromozeka
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 09:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение Gromozeka » 11 янв 2010, 10:45

Dr.Alex писал(а):8. Не покупать нэцкэ с необычной окраской
Тут, скорее, "не покупать нэцкэ с обычной окраской" :)

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение Dr.Alex » 11 янв 2010, 10:53

Gakugyo писал(а):
Dr.Alex писал(а):8. Не покупать нэцкэ с необычной окраской
Тут, скорее, "не покупать нэцкэ с обычной окраской" :)
Может быть, сказать "не покупать нэцкэ с необычной для классических нэцкэ окраской"?
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
Gromozeka
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 09:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение Gromozeka » 11 янв 2010, 11:28

Dr.Alex писал(а):Может быть, сказать "не покупать нэцкэ с необычной для классических нэцкэ окраской"?
Не знаю, возможно. Мне, если честно, вообще не нравится идея создания такого списка. Так много зависит от субъективных оценок и столько оговорок можно дописать к каждому пункту, что здесь мне видится попытка формализовать неформализуемое.

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение Dr.Alex » 11 янв 2010, 11:30

Gakugyo писал(а):
Dr.Alex писал(а):Может быть, сказать "не покупать нэцкэ с необычной для классических нэцкэ окраской"?
Не знаю, возможно. Мне, если честно, вообще не нравится идея создания такого списка. Так много зависит от субъективных оценок и столько оговорок можно дописать к каждому пункту, что здесь мне видится попытка формализовать неформализуемое.
Но, может быть, именно эти "оговорки" и побуждают людей мыслить? :)
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
Gromozeka
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 09:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение Gromozeka » 11 янв 2010, 11:33

Dr.Alex писал(а):Но, может быть, именно эти "оговорки" и побуждают людей мыслить? :)
Может быть. А может быть наоборот, только запутывают след. Мне кажется, каждый должен создавать собственную уникальную систему критериев оценки, основанную на собственном уникальном опыте и знаниях.

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение Dr.Alex » 11 янв 2010, 11:47

Gakugyo писал(а):
Dr.Alex писал(а):Но, может быть, именно эти "оговорки" и побуждают людей мыслить? :)
Может быть. А может быть наоборот, только запутывают след. Мне кажется, каждый должен создавать собственную уникальную систему критериев оценки, основанную на собственном уникальном опыте и знаниях.
Это интересная мысль. Ницше, вообще, говорил: "Падающего - подтолкни!".
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
Natasha
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 16:30
Откуда: Moldova
Контактная информация:

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение Natasha » 12 янв 2010, 00:54

Прошу прощения за отсутствие!
Одна и та же окраска на морже и на слоне - выглядит по разному. Честно говоря, ничего аномального я не увидела. Моржик пожелтел немного, (клык моржа очень плохо поддается пропитке), рисунок сделан проскребыванием (скорее всего, хотя может быть и прожиг, размер картинки слишком мал), орнамент заполнен пигментами (возможно на желатиновой основе или с рисовым клеем). Одни и те же минеральные пигменты порой используют и при смешивании лаков и при смешивании с клеями. :pardon
Жизнь прекрасна и удивительна!

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение valonline » 12 янв 2010, 01:03

Natasha писал(а):Прошу прощения за отсутствие!
Одна и та же окраска на морже и на слоне - выглядит по разному. Честно говоря, ничего аномального я не увидела. Моржик пожелтел немного, (клык моржа очень плохо поддается пропитке), рисунок сделан проскребыванием (скорее всего, хотя может быть и прожиг, размер картинки слишком мал), орнамент заполнен пигментами (возможно на желатиновой основе или с рисовым клеем). Одни и те же минеральные пигменты порой используют и при смешивании лаков и при смешивании с клеями. :pardon
Наташа, то есть для вас это не выглядит "Китаем"? Может ли эта вещь быть по-вашему 19 века?
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Natasha
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 16:30
Откуда: Moldova
Контактная информация:

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение Natasha » 12 янв 2010, 23:00

Я - не коллекционер, я всего лишь резчик! Поэтому могу только предпложить "как это было сделано" испльзуя мой скромный запас знаний! Японцы предпочитают проскребывать орнамент, очень деликатно, следя за силой нажима, это очень трудно, т.к. волокнистая структура слонового бивня не позволяет сделать всё одинаково на разных углах, обязательно придется резать против волокон. С моржом - полегче, структура практически отсутствует и позволяет нарезать различные линии, но проблема в том, что такие линии почти не видны, клык моржа слегка полупрозрачен, а такой орнамент очень плохо видим. Я резала по моржу, страшное мученье, очень плохо видны линии, все сливается, поэтому тонировка необходима. Водорастворимые красители плохо держатся на морже, поэтому логичнее было бы использовать другую основу, как желатин или рисовый клей. К желатину можно примешать любые минеральные пигменты или добавить раствор Yashabushi. Использование мин. пигментов - дело обычное в японском искусстве, так что противоречия я здесь не увидела. :dunno Опять же, размер фотографии крайне мал, не позволяет судить о качестве самой работы более детально! :hi
Жизнь прекрасна и удивительна!

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение valonline » 13 янв 2010, 01:22

Наташа, я не знал таких тонкостей, но это не меняет моего восприятия. Нэцкэ с таким окрашиванием, как у обсуждаемой нами фигуры с Bonhams, можно найти в большом количестве на e-bay по чисто символическим ценам. Что говорит о том, что их делали в той стране, где себестоимость работы очень низкая. Никогда не видел нэцкэ с таким окрашиванием ни на Sotheby's, ни на Christie's. И честно говоря, изумился увидев ее на Bonhams, хотя их отделение в Сан-Франциско, конечно, провинция по сравнению с Нью-Йоркским и Лондонским отделениями.
Кстати, возможно, такое мнение коллекционера будет небесполезно знать современным резчикам ;)
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Natasha
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 16:30
Откуда: Moldova
Контактная информация:

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение Natasha » 14 янв 2010, 21:18

Абсолютно с Вами согласна, на e-Bay множество раскрашенных нэцкэ, которых то и нэцкэ назвать трудно, их подрашивают чем угодно, что есть под рукой! :dunno От акварели до акрила... Естественно, после таких "нэцке" страшно смотреть на другие, с разными цветами. :8 Тем не менее, лаки Urushi с пигментами - это традиционно японские методы для окрашивания нэцкэ. Т.е. надо отличать "любая краска" от "традиционно японских методов окрашивания". Лаки доступны и в Китае, но они слишком трудоемки и капризны для массовки, так что есть надежда, что есть возможность отличить подделку от оригинальной нэцке! ;)
Жизнь прекрасна и удивительна!

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение valonline » 04 авг 2010, 21:56

Наткнулся я тут на одну :quote коллекцию.
И подумал, главное не собрать вот такую коллекцию
Беда и горе! :crazy
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Vlad
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 17:11
Откуда: New York

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение Vlad » 04 авг 2010, 22:30

Что правда, то правда, но ещё хуже купить такую целиком. Обратите внимание - сайт указывает, что вся коллекция продана! :8 :D
"Oiδα οuκ εiδώς" - Socrates. Plato, Republic, 354b, (conclusion of book I)

Аватара пользователя
Igro
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 22:00

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение Igro » 05 авг 2010, 00:30

Ну конечно! Все скоро станет антквариатом, ведь собрано в 1935 году (или около того). Для меня важно, что сборище 20 предметов уже назвали коллекцией, да еще и уже распроданной!
Хочешь быть счастливым? Будь им!

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Советы Что НЕ покупать

Сообщение valonline » 05 авг 2010, 08:04

Igro писал(а):Ну конечно! Все скоро станет антквариатом, ведь собрано в 1935 году (или около того). Для меня важно, что сборище 20 предметов уже назвали коллекцией, да еще и уже распроданной!
Там 3 страницы этого добра, так что более 50 предметов было :) Кстати, удивительно то, что я набрел на ее упоминание в FULDS Index! :crazy
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Ответить