Почему именно нэцкэ?

Обсуждение любых вопросов, связанных с нэцкэ
Ответить
Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Kosei » 09 июн 2010, 03:06

Dr.Alex писал(а): Если мы так заботимся о всем свете, то нужно также учитывать, приближает ли нас такое "уточнение" к пониманию сути вопроса, о котором мы говорим, или отдаляет.
А куда приближаться? Влад обобщил всю предыдущую дискуссию. С его тезами согласились. Дальше, если нет уточнений или возражений, тема закрывается. :)
Существуют иные принципы обсуждения?
Готова освоить иные, вот только не хотелось бы, чтобы живая реакция на высказыванное здесь воспринималась как "придирки" . Это школярское слово убивает всякое желание включаться в беседу. Если кого задела по увлеченности - простите великодушно :hi

Аватара пользователя
Vlad
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 17:11
Откуда: New York

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Vlad » 09 июн 2010, 03:54

Kosei писал(а):Тезис - как камень, брошенный в пруд...
""Бросая камни в воду, смотри на круги от них отходящие, а иначе твоё занятие будет пустою забавою" КП ;)
"Oiδα οuκ εiδώς" - Socrates. Plato, Republic, 354b, (conclusion of book I)

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Dr.Alex » 09 июн 2010, 09:58

.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
Natasha
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 16:30
Откуда: Moldova
Контактная информация:

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Natasha » 09 июн 2010, 12:05

А можно просто медитировать на круги от капель воды! ;) И камни бросать не придется...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Жизнь прекрасна и удивительна!

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Dr.Alex » 09 июн 2010, 13:39

Почему именно нэцкэ ...
01.jpg
02.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
AlexK
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 19:15
Откуда: СПб

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение AlexK » 10 июн 2010, 08:22

valonline писал(а):Полно вещей гарантировано 18 века, которые ну просто никому не нужны, разве что самым начинающим коллекционерам, подверженным магии 18 века.
valonline писал(а):Ну, например сотни сеннинов 17-18 века, приблизительно одного качества, не стоящих самостоятельно, со сложной атрибуцией конкретному сеннину.
Позвольте, после всей красоты и умиротворенности (см. выше), немного дегтя :) .
НЕТ антисеннинизму :D !
И чем, ув. Val, к примеру этот так ужасен :dunno ? Еще и сам стоит :D .
И в чем, всеж таки, магия 18 века для самых начинающих :search :angel ?
Это не праздное любопытство.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

B&J
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 19:25

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение B&J » 11 июн 2010, 08:57

AlexK писал(а):НЕТ антисеннинизму !
все верно,каждый выбирает по себе, меня сеннины тоже особо не "цепляют". А раз я "дышу на них ровно" - мне все равно: стоят они или не стоят, что у них в руках или кто у них в спутниках. Хотя, справедливости ради, готов признать, что если это спутница-тогда интерес повышается :D
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось B&J 11 июн 2010, 09:13, всего редактировалось 1 раз.
сущность мира не изменить...

B&J
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 19:25

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение B&J » 11 июн 2010, 09:12

это очень здорово, что все мы собрались здесь такие разные-каждый со своим индивидуальным восприятием, пониманием и любовью к нэцкэ!
так и должно быть: кому-то нравятся шишики, кому-то кабанчики, кому-то карако, кто-то испытывает радость от самого процесса создания новой фигурки,и наверняка есть кто-то,кто пока еще не определился в своих предпочтениях,но он ищет ту самую нэцкэ,с которой и начнется его коллекция...
сущность мира не изменить...

Аватара пользователя
Igro
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 22:00

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Igro » 11 июн 2010, 12:32

B&J писал(а):это очень здорово, что все мы собрались здесь такие разные-каждый со своим индивидуальным восприятием, пониманием и любовью к нэцкэ!
так и должно быть: кому-то нравятся шишики, кому-то кабанчики, кому-то карако, кто-то испытывает радость от самого процесса создания новой фигурки,и наверняка есть кто-то,кто пока еще не определился в своих предпочтениях,но он ищет ту самую нэцкэ,с которой и начнется его коллекция...
Согласен! Здорово, что мы все здесь. Я вот все еще ищу ту самую нэцкэ, да и тему, чтобы в ней было все! Хотя коллекция уже была начата давно.
Хочешь быть счастливым? Будь им!

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Dr.Alex » 11 июн 2010, 13:58

Igro писал(а):
B&J писал(а):...
Я вот все еще ищу ту самую нэцкэ, да и тему, чтобы в ней было все!
А можно чуть поподробнее? :)
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

B&J
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 19:25

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение B&J » 11 июн 2010, 23:09

AlexK писал(а):И в чем, всеж таки, магия 18 века для самых начинающих :search :angel ?
Возможно, что более ранние нэцкэ подкупают нас своей естественностью и непосредственным предназначением/функциональностью, они как бы передают истинно японский дух, и в отличие от них более поздние работы имеют своего рода налет "коммерции"?
Уж очень хочется заполучить именно "то самое", настоящее японское нэцкэ! ;) :D
сущность мира не изменить...

B&J
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 19:25

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение B&J » 11 июн 2010, 23:28

вот, вроде все просто, но что-то в этом зайце есть...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
сущность мира не изменить...

Аватара пользователя
Natasha
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 16:30
Откуда: Moldova
Контактная информация:

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Natasha » 12 июн 2010, 00:08

Ну, я бы не сказала, что налёт коммерции на всех, есть же естественный закон развития вкусов, техник, мастерства и т.д. и т.п. ;) Не все же нэцке делались для иностранцев, как впрочем и сейчас, что-то для ношения, что-то для аристократов, что-то для императорской семьи преподносилось. Суда по музеям Японии, много нэцке для самой Японии. Наслышана о музее нэцке корпорации Митсубиси, как то даже каталог продавался (кажется на Paragon) правда цена была убийственной, 10 000 долларов, это года два назад было.
Жизнь прекрасна и удивительна!

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Dr.Alex » 12 июн 2010, 08:04

Natasha писал(а):Ну, я бы не сказала, что налёт коммерции на всех, есть же естественный закон развития вкусов, техник, мастерства и т.д. и т.п. ;) Не все же нэцке делались для иностранцев, как впрочем и сейчас, что-то для ношения, что-то для аристократов, что-то для императорской семьи преподносилось. Суда по музеям Японии, много нэцке для самой Японии...
Мне показалось, что B&J говорит об условном "налете" коммерции в более поздних нэцкэ. Этот "налет" может присутствовать, даже если талантливый японский резчик делает нэцкэ для японского же аристократа. (Хотя, конечно, в любом нэцкэ есть элемент коммерции как в любом товаре). Может быть, в более ранних нэцкэ резчики больше исходили из своего видения и относительно меньше ориентировались на заказчика. Но главное, по-моему, что в ранних нэцкэ присутствует классическая простота и ясность.
А в дальнейшем пошло развитие и "вкусов, техник, мастерства", и коммерции. :)
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Dr.Alex » 12 июн 2010, 12:13

B&J писал(а):
AlexK писал(а):И в чем, всеж таки, магия 18 века для самых начинающих :search :angel ?
Возможно, что более ранние нэцкэ подкупают нас своей естественностью и непосредственным предназначением/функциональностью...
:yes
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
AlexK
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 19:15
Откуда: СПб

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение AlexK » 12 июн 2010, 12:22

Dr.Alex писал(а): Может быть, в более ранних нэцкэ резчики больше исходили из своего видения и относительно меньше ориентировались на заказчика. Но главное, по-моему, что в ранних нэцкэ присутствует классическая простота и ясность.
А в дальнейшем пошло развитие и "вкусов, техник, мастерства", и коммерции. :)
:hi :yes
Мое мнение, что действительно, в более ранних работах больше присутствовало свое видение из-за ограниченности некой информации из вне и меньшей "оглядки" на что-то или на кого-то. И, по -моему, настоящий нэцкэ не может быть плохим. Само понятие - сделать плохо, думается, для японцев не приемлемо (даже хотя бы из-за редкости и высокой стоимости материала). Работа может быть более художественна или менее художественна. Кому-то нравиться больше, кому-то меньше. Для меня же духовную ценность имеет и утилитарная вещь, и высокохудожественная. Одни для любования и получения эстетических наслаждений, другие же для понимания или ощущения прошлого. И наряду с более-менее художественными изделиями с удовольствием включаяю те самые обычные... :) Возможно, что только в тесной связи простого и сложного есть шанс разобраться с такой совсем не легкой темой как НЭЦКЭ.

Аватара пользователя
AlexK
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 19:15
Откуда: СПб

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение AlexK » 12 июн 2010, 12:41

Natasha писал(а):есть же естественный закон развития вкусов
:hi
А возможно ли создать какую-то отдельную тему, где бы была возможность уделить больше внимания законам развития вкусов? Поговорить о пластике.И по каким критериям происходит разделение на высокохудожественные и не являющиеся такими. Побольше бы теории :) .
Интересно бы было узнать общее мнение. Ведь, совсем не обязательно, что если кто-то кого-то назвал Великим художником, он для всех таким должен являться. Могла бы быть интересная тема, тем более, что развитие и формирования вкуса - не прекращающийся процесс :) .

B&J
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 19:25

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение B&J » 12 июн 2010, 13:20

AlexK писал(а):А возможно ли создать какую-то отдельную тему, где бы была возможность уделить больше внимания законам развития вкусов? Поговорить о пластике.И по каким критериям происходит разделение на высокохудожественные и не являющиеся такими. Побольше бы теории :) Интересно бы было узнать общее мнение.
наверняка админ смог бы выделить в отдельную ветку такое обсуждение :мастера-резчики высказали бы свое видение вопроса, а востоковеды и коллекционеры - своё.
на конкретных примерах так сказать...
сущность мира не изменить...

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Kosei » 12 июн 2010, 13:29

Наверное, каждый из нас что-то подобное думал и чувствовал. Но сама по себе функциональность еще не все определяет. Более того, почему-то принято, как аксиома - раньше нэцкэ были функциональны, а после революции Мэйдзи - нет и стали изготавливаться как предмет искусства или как сувенир. И это повторяется из книжки в книжку. Реформа в одежде была проведена, но... Хоть кто-нибудь из повторяющих этот постулат, представляет результативность этой реформы?
Чтобы не уйти в сторонку от темы, заброшу пост по этому поводу в ветку кимоно и нэцкэ.

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Dr.Alex » 12 июн 2010, 14:17

AlexK писал(а):
Natasha писал(а):есть же естественный закон развития вкусов
:hi
А возможно ли создать какую-то отдельную тему, где бы была возможность уделить больше внимания законам развития вкусов?
Нажмите на соответствующие кнопочки и запустите эту тему! :)
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Ответить