Почему именно нэцкэ?

Обсуждение любых вопросов, связанных с нэцкэ
Ответить
B&J
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 19:25

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение B&J » 12 июн 2010, 17:11

Dr.Alex писал(а):Нажмите на соответствующие кнопочки и запустите эту тему! :)
только, если сообществу эта тема интересна... :roll
сущность мира не изменить...

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Dr.Alex » 12 июн 2010, 17:26

B&J писал(а):
Dr.Alex писал(а):Нажмите на соответствующие кнопочки и запустите эту тему! :)
только, если сообществу эта тема интересна... :roll
Сообщество - это вы с AlexK и есть. :) А там, глядишь, и массы подтянутся! :)
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
Oni
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 14:26
Контактная информация:

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Oni » 12 июн 2010, 18:15

Gakugyo писал(а):
Kosei писал(а):Конечно, о художниках и искусствоведах :) Бывают и среди них коллекционры. Рубенс, Рембрандт, например. Японское искусство собирали и Бенуа (художник и искусствовед), и Гончарова... Это так, первое, что сразу вспомнилось.
Первый, кто вспомнился мне - один из патриархов нэцочного движения Фредерик Мейнерцхаген (Frederick Meinertzhagen), художник, искусствовед, дилер, резчик и коллекционер нэцкэ в одном флаконе. Never say never ;)
Держал в руках пару нэцкэ, вырезанный дедушкой ФМ. Лучше бы он отрезал себе палец.... :8
"Иногда, глядя на нэцкэ, приятнее думать не о Японии, а о людях их подаривших" (с) Дохтур Алэкс

Аватара пользователя
Oni
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 14:26
Контактная информация:

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Oni » 12 июн 2010, 18:17

Dr.Alex писал(а):Почему именно нэцкэ ...
01.jpg
02.jpg
Вы, Дохтур, не стесняйтесь, щеночка то переверните. Там ТАКООООЕ О-ГО-ГО :lol :lol :lol
"Иногда, глядя на нэцкэ, приятнее думать не о Японии, а о людях их подаривших" (с) Дохтур Алэкс

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Dr.Alex » 12 июн 2010, 18:28

Oni писал(а):
Dr.Alex писал(а):Почему именно нэцкэ ...
Вы, Дохтур, не стесняйтесь, щеночка то переверните. Там ТАКООООЕ О-ГО-ГО :lol :lol :lol
03 копия.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
Vlad
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 17:11
Откуда: New York

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Vlad » 12 июн 2010, 20:54

Dr.Alex писал(а):
AlexK писал(а):
Natasha писал(а):есть же естественный закон развития вкусов
:hi
А возможно ли создать какую-то отдельную тему, где бы была возможность уделить больше внимания законам развития вкусов?
Нажмите на соответствующие кнопочки и запустите эту тему! :)
Тут у меня вопрос имеется - не слишком ли субъективной и легковеной будет такая дискуссия? Достаточно ли у нас коллективного знания и экспертизы в этих вопросах? Ведь так не далеко и "договориться" о чём то "бесспорном", что может оказаться не имеющим ничего общего с накопленными до настоящего времени знаниями и опытом. Это ведь о нэцкэ мало чего известно, а о теории и развитии искусства и художественного вкуса - вполне предостаточно. Кaк бы не оказалось это "Открыванием Америки..." Вот если бы кто-нибудь заинтересованный сначала изучил бы этот вопрос, а потом со ссылками и указанием источников нам бы и изложил в тезисах хотя бы базовые установки, так сказать... Вот тогда бы можно было бы и поспорить о чём-нибудь "бесспорном"...
Я думаю, художники признанные великими таковыми и являются, нравятся они нам или нет - признание есть не что иное, как лишь мнение большинства. Но нравиться всем нам поголовно они не обязаны, и предпочтение одного стиля, жанра, мастера, перед другим вовсе не должно считаться вкусовой "недоразвитостью". Я думаю, это то, что AlexK имел в виду. Если нет, то поправте. :dunno
"Oiδα οuκ εiδώς" - Socrates. Plato, Republic, 354b, (conclusion of book I)

Аватара пользователя
Natasha
Сообщения: 2989
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 16:30
Откуда: Moldova
Контактная информация:

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Natasha » 12 июн 2010, 21:51

Все художники (резчики не исключение) работают в разных стилях, кто как видит мир. Кто работает в простой обобщенной манере, а кто-то предпочитает абстракцию, Рококо, Арт-деко и т.д. Это и определяет разницу в работах мастеров, разных эпох и стилей. Рассуждать можно много и долго, аксиомы здесь не применимы. А вот то, что ранние нэцке отличаются от нэцке 19 века, так это скорее всего из-за возникновения и развития различных школ, в которых эти стили и оттачивались. Коммерческая или не коммерческая вещь, сказать трудно, никто в душе мастера не заглянет. Есть те кто слепо следует моде, есть те кто самовыражается даже под заказ. Кто-то работает из любви к искусству, а кто-то выполняет работу как повинность не видя иной возможности заработать. Хорошо когда бизнес и стремление души взаимны, хуже когда бизнес - это только бизнес и ничего личного.
Я спрашивала Атару Маеда, что есть современные нэцке, он ответил, что есть много настоящих нэцке среди китайский, европейских и американских, как есть и не-нэцке японского производства. Он также считает, что функциональность - это определяющая часть нэцке, но она к сожалению практически умерла, остался только сам вид нэцке, как искусство. Не будем принимать это за аксиому, наша любовь к нэцке очень безгранична, в наших умах нэцке - это то что было в Японии пару веков назад, хотя для японцев, это по большей части история и искусство в настоящее время.
Жизнь прекрасна и удивительна!

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Dr.Alex » 12 июн 2010, 23:14

В. Малежик - Ю. Ремесник
Попутчица
Кто до Луговой, кто до Парижа.
Поезд спотыкается во мгле.
Я на верхней полке, Вы на нижней -
Я на небесах, Вы на земле.
Блики ошалевших семафоров
Падают на нежное лицо.
Вы мне про Шанель да про Диора,
Я Вам про Руссо да Пикассо.

Ах, попутчица моя, мы люди разные,
Оттого и разговоры наши праздные,
Как над городом случайная гроза...
....
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
AlexK
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 19:15
Откуда: СПб

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение AlexK » 13 июн 2010, 00:22

Vlad писал(а): Вот если бы кто-нибудь заинтересованный сначала изучил бы этот вопрос, а потом со ссылками и указанием источников нам бы и изложил в тезисах хотя бы базовые установки, так сказать... Вот тогда бы можно было бы и поспорить о чём-нибудь "бесспорном"...
Я думаю, художники признанные великими таковыми и являются, нравятся они нам или нет - признание есть не что иное, как лишь мнение большинства. Но нравиться всем нам поголовно они не обязаны, и предпочтение одного стиля, жанра, мастера, перед другим вовсе не должно считаться вкусовой "недоразвитостью". Я думаю, это то, что AlexK имел в виду. Если нет, то поправте. :dunno
:yes
Так будет правильней и корректней! Вопросы требуют более основательного подхода и обдумывания. А на начальном этапе, надеюсь новая тема viewtopic.php?f=2&t=368 будет интересна многим.

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение valonline » 17 июн 2010, 01:28

AlexK писал(а):Позвольте, после всей красоты и умиротворенности (см. выше), немного дегтя :) .
НЕТ антисеннинизму :D !
И чем, ув. Val, к примеру этот так ужасен :dunno ? Еще и сам стоит :D .
И в чем, всеж таки, магия 18 века для самых начинающих :search :angel ?
Это не праздное любопытство.
Да нет, я не про всех сеннинов. ;) Бывают и СЕННИНЫ! А про магию... Этот вывод от обратного, если можно так сказать. Когда сам был начинающим мне дилеры периодически говорили с придыханием: "Это 18!!! век" Думаю на многих это действует :) Да и многие же при прочих равных предпочтут нэцкэ 18 века, а не 20-го.
Да и говорил я про безликих сеннинов как бы из одного инкубатора отштампованных многократно.
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Vlad
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 17:11
Откуда: New York

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Vlad » 17 июн 2010, 06:46

valonline писал(а): А про магию... Этот вывод от обратного, если можно так сказать. Когда сам был начинающим мне дилеры периодически говорили с придыханием: "Это 18!!! век" Думаю на многих это действует :) Да и многие же при прочих равных предпочтут нэцкэ 18 века, а не 20-го.
Ну справедливости ради надо заметить, что некоторые незначительные коллекционеры вроде Joe Kurstin, и несущественные дилеры вроде Paul Moss, которым посчастливилось жить в наше с Вами время, по-прежнему предпочитают нэцкэ 18-го века тем, что созданы даже в 19-ом, а уж тем более в 20-ом веке. Видно так они чего-то и не поняли до сих пор... :quote
"Oiδα οuκ εiδώς" - Socrates. Plato, Republic, 354b, (conclusion of book I)

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Kosei » 17 июн 2010, 14:52

Влад, но они же собирают качественную работу. Насколько я понимаю, Valonline имел ввиду ситуацию, когда время изготовления преподносится как более веский аргумент, чем качество нэцкэ.

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Kosei » 17 июн 2010, 14:57

Влад, а разве Вы не сталкивались с такими ситуациями? Продаются не только хорошие старые нэцкэ, но и плохие. Чем мотивируют предложение плохих старых? Только одним - они старые :) Судя по тому, что они продаются, тезис работает :)

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Dr.Alex » 17 июн 2010, 16:41

А что такое "плохое старое нэцкэ"? Картинку так никто и не показал. Было же высказано мнение, что плохих старых японских вещей не бывает. Если кто-то не согласен с этим тезисом, пусть покажет плохое старое нэцкэ. :roll
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
Vlad
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 17:11
Откуда: New York

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Vlad » 17 июн 2010, 20:01

Я как-раз считаю, что это в Meiji и позднее, вплоть до наших дней, хорошие высоко-художественные работы, как и настоящие художники, в общей массе того, что принято сейчас называть нэкцэ составляют скорее исключение. Посмотрите на результаты крупных аукционов за последние 10 лет. Для упрощения ограничьте поиск всем, что было оценено дороже скажем чем $5,000. То, что большинство из нас собирает и вынужден ориентироваться на более низкий денежный порог не должно влиять на общий подход...
В крупных музеях искусств существуют принципиально два раздела - античного прикладного искусства и изобразительного искусства всех времён и народов. Могли бы в каком либо из них, по-Вашему, в массе своей оказаться нэкцэ работы Meiji периода, подписанные или нет (опять таки за исключением отдельных поздних мастеров, таких как Kaigyokusai, лучших из мастеров Со, и нескольких современных мастеров из разных стран)?
Я в принципе против дискриминации художественных работ огульно по возрасту. Как мы уже обсуждали, мне кажется ремесло, искусство и массовая продукция широкого потребления в том или ином соотношении существовали во все времена паралельно, и я далеко не уверен, что эта пропорция изменялась для нэцкэ в пользу высоко-художественной продукции начиная со второй половины 19-го века.
В конечном итоге в искусстве ценится оригинальность видения и решения при следовании определённым законам жанра, что в нэкцэ в связи с достаточно очевидными ограничениями и естественными требованиями к форме и исполнению весьма не просто.

"Что такое - хорошо, а что такое - плохо?" решает каждый сам для себя. Это - понятия субъективные. А спрос во все времена определял предложение и его эквивалентное выражение в условных единицах. Если интересуются японскими нэкцэ 18-го века, значит есть в этом что-то, чего не могут предложить более поздние работы. Вот Bы бы нам, Kosei, и объяснили этот феномен с точки зрения искусствоведа, а то пока всё как-то больше на подкорке... :dunno
"Oiδα οuκ εiδώς" - Socrates. Plato, Republic, 354b, (conclusion of book I)

Аватара пользователя
AlexK
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 19:15
Откуда: СПб

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение AlexK » 18 июн 2010, 00:48

Kosei писал(а):время изготовления преподносится как более веский аргумент, чем качество нэцкэ.
Простите за назойливость :) . Опять о 18 веке. В чем же (с их точки зрения) все-таки весомость аргумента? Не просто же в возрасте 250-300 лет?

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение valonline » 18 июн 2010, 01:20

AlexK писал(а):
Kosei писал(а):время изготовления преподносится как более веский аргумент, чем качество нэцкэ.
Простите за назойливость :) . Опять о 18 веке. В чем же (с их точки зрения) все-таки весомость аргумента? Не просто же в возрасте 250-300 лет?
А аргумент прост - "Вы что не понимаете :dash это же 18!!! век!!!" :D
Помню, один дилер написал - "это лучшая рюса, что я держал в руках". На меня подействовало :crazy - покупал по фото. А получил - ну что ж, а я держал и лучше :)
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение valonline » 18 июн 2010, 01:21

Kosei писал(а):Влад, но они же собирают качественную работу. Насколько я понимаю, Valonline имел ввиду ситуацию, когда время изготовления преподносится как более веский аргумент, чем качество нэцкэ.
Спасибо, Kosei! Очень правильно понимаете :)
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение valonline » 18 июн 2010, 02:20

Dr.Alex писал(а):А что такое "плохое старое нэцкэ"? Картинку так никто и не показал. Было же высказано мнение, что плохих старых японских вещей не бывает. Если кто-то не согласен с этим тезисом, пусть покажет плохое старое нэцкэ. :roll
Это провокация, плохая-хорошая - это вкусовщина ;)
А я имел в виду что-то подобное...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Dr.Alex » 18 июн 2010, 08:03

Ну вот и картинка! Правда, не очень хорошо сделанная и без ракурсов. Подано не в лучшем виде. Сохранность нэцкэ плохая. Если это действительно 18 век, то желающие теперь могут подискутировать на конкретном материале. :)
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Ответить