Почему именно нэцкэ?

Обсуждение любых вопросов, связанных с нэцкэ
Ответить
Аватара пользователя
Vlad
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 17:11
Откуда: New York

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Vlad » 18 июн 2010, 18:08

... и даже сравнить её с первыми попавшимися шедеврами Meiji прямо от Andy Jordan, известного и популярного респектабельного дилера из Лондона...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Oiδα οuκ εiδώς" - Socrates. Plato, Republic, 354b, (conclusion of book I)

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение valonline » 18 июн 2010, 19:11

Vlad писал(а):... и даже сравнить её с первыми попавшимися шедеврами Meiji прямо от Andy Jordan, известного и популярного респектабельного дилера из Лондона...
Да что сравнивать? Бездарных работ во все века по-моему хватало.
Вопрос был конкретно про нестоящих сеннинов 18 века. И про то, что часто их возраст выставляют как их главное достоинство.
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Vlad
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 17:11
Откуда: New York

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Vlad » 18 июн 2010, 19:33

Ну тогда пардон, значит я не понял основной сентенции... Ты просто написал:" Когда сам был начинающим мне дилеры периодически говорили с придыханием: "Это 18!!! век" Думаю на многих это действует Да и многие же при прочих равных предпочтут нэцкэ 18 века, а не 20-го."

Так вот "при прочих равных", думаю 18-й век выглядит вё же предпочтительнее. Мне их примитивизм и минимализм, характерный для декоративно-прикладного искусства, по крайней мере близок и понятен. А шедевры - они шедевры и есть во все времена. Что тут обсуждать?
"Oiδα οuκ εiδώς" - Socrates. Plato, Republic, 354b, (conclusion of book I)

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение valonline » 18 июн 2010, 19:58

Vlad писал(а):Ну тогда пардон, значит я не понял основной сентенции... Ты просто написал:" Когда сам был начинающим мне дилеры периодически говорили с придыханием: "Это 18!!! век" Думаю на многих это действует Да и многие же при прочих равных предпочтут нэцкэ 18 века, а не 20-го."

Так вот "при прочих равных", думаю 18-й век выглядит вё же предпочтительнее. Мне их примитивизм и минимализм, характерный для декоративно-прикладного искусства, по крайней мере близок и понятен. А шедевры - они шедевры и есть во все времена. Что тут обсуждать?
Для читающих по диагонали ;)
Алекс попросил графический пример плохих сеннинов 18 века. Я дал. Конец истории :)
При чем тут Джордан с его Мейдзи нэцкэ? :dunno
А "при прочих равных" - это было про хорошие нэцкэ, а не про плохие - что про плохие то обсуждать?
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Dr.Alex » 18 июн 2010, 20:08

На самом деле, я просил не "плохих сэннинов", а "плохие нэцкэ", т.к. Kosei писала "Продаются не только хорошие старые нэцкэ, но и плохие". :)
Это для читающих по другой диагонали. :D
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Dr.Alex » 23 июн 2010, 10:28

AlexK писал(а):
valonline писал(а):Полно вещей гарантировано 18 века, которые ну просто никому не нужны, разве что самым начинающим коллекционерам, подверженным магии 18 века.
И в чем, всеж таки, магия 18 века для самых начинающих :search :angel ?
AlexK, нас просто хотят запутать! :D
Kosei : "Продаются не только хорошие старые нэцкэ, но и плохие".
valonline : "... плохая-хорошая - это вкусовщина". :)
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Kosei » 23 июн 2010, 18:38

эти картинки и есть тот классический случай, когда иных аргументов, кроме времени изготовления - нет. На счет ракурсов, д-р, Вы, наверное, пошутили. Если это "фас", то далее уже нечего искать...

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Dr.Alex » 23 июн 2010, 20:14

Kosei писал(а): На счет ракурсов, д-р, Вы, наверное, пошутили. Если это "фас", то далее уже нечего искать...
Существуют некие "правила игры" при показе нэцкэ. На химотоши никогда не вредно посмотреть.
Если уж выбрали самого отвратительного сэннина, то хоть подайте его по-человечески! :D
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Dr.Alex » 23 июн 2010, 20:43

А если говорить серьезно, то пример должен бы быть таким:
- хорошие фото
- скверная резьба
- хорошая сохранность
- точно 18-й век
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Dr.Alex » 23 июн 2010, 21:27

AlexK писал(а):
valonline писал(а):Полно вещей гарантировано 18 века, которые ну просто никому не нужны, разве что самым начинающим коллекционерам, подверженным магии 18 века.
И в чем, всеж таки, магия 18 века для самых начинающих :search :angel ?
А магия в том, что каждый век имеет свои особенности, и нэцкэ отражают их. А так как нэцкэ 18-го века осталось относительно немного, оставшиеся и создают это магическое поле притяжения. Еще большей магией наделены нэцкэ 17-го века. Если найдут нэцкэ 16-го века, с его помощью можно будет даже исцелять. :D
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
AlexK
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 19:15
Откуда: СПб

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение AlexK » 23 июн 2010, 21:31

Dr.Alex писал(а):
AlexK писал(а):
valonline писал(а):Полно вещей гарантировано 18 века, которые ну просто никому не нужны, разве что самым начинающим коллекционерам, подверженным магии 18 века.
И в чем, всеж таки, магия 18 века для самых начинающих :search :angel ?
AlexK, нас просто хотят запутать! :D
Kosei : "Продаются не только хорошие старые нэцкэ, но и плохие".
valonline : "... плохая-хорошая - это вкусовщина". :)
:good :D

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение valonline » 23 июн 2010, 21:40

Dr.Alex писал(а):
Kosei писал(а): На счет ракурсов, д-р, Вы, наверное, пошутили. Если это "фас", то далее уже нечего искать...
Существуют некие "правила игры" при показе нэцкэ. На химотоши никогда не вредно посмотреть.
Если уж выбрали самого отвратительного сэннина, то хоть подайте его по-человечески! :D
Чтобы его "подать" его нужно купить! :D
Могу подсказать где, в интересах науки ;)
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
AlexK
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 19:15
Откуда: СПб

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение AlexK » 23 июн 2010, 21:48

Dr.Alex писал(а):
AlexK писал(а):
valonline писал(а):Полно вещей гарантировано 18 века, которые ну просто никому не нужны, разве что самым начинающим коллекционерам, подверженным магии 18 века.
И в чем, всеж таки, магия 18 века для самых начинающих :search :angel ?
А магия в том, что каждый век имеет свои особенности, и нэцкэ отражают их. А так как нэцкэ 18-го века осталось относительно немного, оставшиеся и создают это магическое поле притяжения. Еще большей магией наделены нэцкэ 17-го века. Если найдут нэцкэ 16-го века, с его помощью можно будет даже исцелять. :D
:hi :yes
Немного бы добавил. Как по мне, так дело действительно не в годах. 250-300 лет - это "молодежь" :) в масштабах сохранившихся вещей и н.э., и до н.э. Носимая старая вещь обладает некой магией. Да и думается мне, что не так-то легко дилеру "проехать по ушам" начинающего коллекционера, мотивируя ценность работы только лишь возрастом.
Еще так мыслю (могу ошибаться), что к коллекционированию НЭЦКЭ, подошли люди "не с нуля", а так или иначе прошедшие "интерес" (и продолжающие "проходить") к стране ли, живописи ли, скульптуре ли, антиквариату и т.п.
Какой-нибудь наконечник стрелы 15 века можно купить за 10$, и хорошо, человек, приобретающий его, покупает не "500 лет пролежавших в земле", а именно мельчайшую частичку того времени. И люди, идущие смотреть на руины римских терм, идут не для того, чтобы увидеть развалины, а хоть как-то ощутить и прочуствовать на себе эпоху . Вот она -МАГИЯ. А дальше - качество и возможности :) 8)

Аватара пользователя
AlexK
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 19:15
Откуда: СПб

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение AlexK » 23 июн 2010, 22:05

valonline писал(а):Могу подсказать где, в интересах науки ;)
В интересах науки долларов 100 готов потратить :D .

Аватара пользователя
Natasha
Сообщения: 2989
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 16:30
Откуда: Moldova
Контактная информация:

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Natasha » 23 июн 2010, 23:04

Один философ сказал, всё выглядит так, как человек к этому относится. В нашем случае, нэцке (в воспаленном сознании нэцкефрена) выглядит так, как он ее хочет воспринимать. :crazy Все имют право на свои Илллллллюзии! :pardon
Жизнь прекрасна и удивительна!

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Dr.Alex » 23 июн 2010, 23:45

Natasha писал(а): В нашем случае, нэцке (в воспаленном сознании нэцкефрена) выглядит так, как он ее хочет воспринимать. :crazy
Вот!!! Наташа, переходите консультантом на ветку "Нэцкэфрения"! :yes
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
AlexK
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 19:15
Откуда: СПб

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение AlexK » 23 июн 2010, 23:46

Natasha писал(а):Один философ сказал, всё выглядит так, как человек к этому относится. В нашем случае, нэцке (в воспаленном сознании нэцкефрена) выглядит так, как он ее хочет воспринимать. :crazy Все имют право на свои Илллллллюзии! :pardon
Если не затруднит, поясните пожалуйста, в чем заключается иллюзия приминительно к "плохому" нэцкэ? Чем же и почему, на Ваш взгляд, искажено восприятие реально существующей утилитарной вещи? И как можно это воспринимать по другому, если он воспринимается как просто продукт 18 века, без притензий на качество резьбы, а только как "памятник времени", позволяющий узнать и отчасти раскрыть, понять возможности, мысли, быт и т.п. прошлого. Историки наряду с бытом императоров изучают и быт крестьян. Можно ли "простое" просто взять и вычеркнуть из "биографии" страны, времени? :dunno

Аватара пользователя
Natasha
Сообщения: 2989
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 16:30
Откуда: Moldova
Контактная информация:

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Natasha » 24 июн 2010, 08:56

А мы - не историки, мы нэцкефрены с претензией на искусство! :D
Жизнь прекрасна и удивительна!

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Dr.Alex » 24 июн 2010, 10:08

Natasha писал(а):А мы - не историки, мы нэцкефрены с претензией на искусство! :D
Мы - нэцкэфрены. Мы собираем нэцкэ. Нэцкэ содержат как историческую, так и эстетическую составляющие. Большинство коллекционеров ориентируется, в основном, на эстетику. Красивые нэцкэ стоят дороже. Те, кто не могут позволить себе оплачивать красоту, могут получать удовольствие, приобретая кусочек Старой Японии. :)
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Почему именно нэцкэ?

Сообщение Dr.Alex » 24 июн 2010, 10:10

А еще нэцкэ - талисманы! :D
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Ответить