Томобако / Tomobako

Обсуждение любых вопросов, связанных с нэцкэ
Ответить
Аватара пользователя
Natasha
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 16:30
Откуда: Moldova
Контактная информация:

Томобако / Tomobako

Сообщение Natasha » 26 апр 2010, 16:42

Kosei писал(а): ...вообще в Японии ни одна вещь не существует без своего футляра. На коробке, где хранится чайная чашка, кроме обычных данных об изготовителе и самой чашке, еще фиксируют все ее перемещения - кому подарена, кто унаследовал, словом - всю биографию. Поэтому потерять футляр - все равно что в библиотеке книгу не поставить на место - считай, пропала. В случае с нэцкэ и окимоно возникают проблемы не только с установлением авторства, но и с интерпретацией сюжета. Японцы очень любят пошутить и какая-то мелкая деталь может полностью изменить прочтение знакомого сюжета. Название, которое написано на коробке, дает ключ к пониманию смысла. Иначе - и сами японцы "зависают" - что же тут изображено, "в чем тут сердце?"
Чтобы самому без этой подсказки разгадать сюжет - нужно научиться мыслить по-японски)))
Конечно интересно! :yes И мне в личку сбросте, пожалуйста! :angel
О коробочках я такого и не знала! Спасибо! Придется и мне подумать над этим вопросом. :problem
Вы столько всего интересного знаете! :rose
Жизнь прекрасна и удивительна!

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Томобако / Tomobako

Сообщение Kosei » 26 апр 2010, 18:45

Еще о коробочках. Предмет нужно сначала обернуть в мягкую ткань, а потом уже вложить в коробочку. В нэцкэ это стандартный вариант, а в других областях "уровень" предмета можно оценить уже по уровню коробки и ткани, в которую он завернут.
Это все из этикета общения с вещами. Кстати, есть правила - как брать в руки и смотреть нэцкэ. Впрочем, как и по отношению ко всем другим художественным вещам. Нет ничего ужаснее, чем брать вещь "невоспитанными руками".В этом смысле, когда находишься в Японии, лучше ни к чему не прикасаться, если не знаешь правил смотрения... А еще лучше - не двигаться, не говорить :) шучу, но всерьез...

Аватара пользователя
Natasha
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 16:30
Откуда: Moldova
Контактная информация:

Re: Томобако / Tomobako

Сообщение Natasha » 26 апр 2010, 21:40

Будте добры, о коробочках и тканях - поподробнее! :angel Как правильно брать и смотреть? Просветите нас, пожалуйста!
Жизнь прекрасна и удивительна!

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 16:55
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Томобако / Tomobako

Сообщение Олег » 26 апр 2010, 22:18

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Наташа, коробки ты уже видела, на другом форуме.
http://www.thecarvingpath.net/forum/ind ... wtopic=944

Наблюдал, как Ryushi держал и смотрел мою работу, нежно обняв ладонями.

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Томобако / Tomobako

Сообщение Kosei » 26 апр 2010, 23:37

Олег уже показал коробочку и ткань. Относительно правил смотрения. Открытую ладонь левой руки держим почти у плоскости стола, еще лучше - на столе. Нэцкэ берем правой рукой (как все, что принимаем - всегда правой) и кладем в левую ладонь. Теперь, когда нэцкэ безопасно расположена в левой ладони - смотрим "лицо", затем постепенно поворачиваем и осматриваем со всех сторон. Даже если понадобится взять лупу, это можно сделать правой рукой, в то время как нэцкэ в левой и близко к горизонтальной поверхности. Даже если сильно уверен в ловкости своих рук, смотреть нужно именно так - проявляя уважение к предмету и ее владельцу. Это, дествительно и удобно, и безопасно, и уважительно.

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Томобако / Tomobako

Сообщение Kosei » 26 апр 2010, 23:44

Наверное, не совсем ясно получилось. Важно: держим в левой ладони, как бы слегка обнимая предмет, чтобы он не соскользнул, а поворачиваем его правой рукой. И, конечно же, принимаем коробку двумя руками и также двумя отдаем.

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Томобако / Tomobako

Сообщение valonline » 28 апр 2010, 17:50

Kosei писал(а):
Vlad писал(а): Нам было бы жутко интересно узнать Ваше мнение и по некоторым другим вопросам, затрагивавшимся на Форуме. Или может быть есть Ваши публикации по касающимся темам?
Спасибо за приглашение к обсуждению. Просмотрела форум, нашла три вопроса - коробочки, краска и бивень. По второму и третьему вопросу пользы от меня никакой - я не резчик, а по первому могу лишь дополнить, что вообще в Японии ни одна вещь не существует без своего футляра. На коробке, где хранится чайная чашка, кроме обычных данных об изготовителе и самой чашке, еще фиксируют все ее перемещения - кому подарена, кто унаследовал, словом - всю биографию. Поэтому потерять футляр - все равно что в библиотеке книгу не поставить на место - считай, пропала. В случае с нэцкэ и окимоно возникают проблемы не только с установлением авторства, но и с интерпретацией сюжета. Японцы очень любят пошутить и какая-то мелкая деталь может полностью изменить прочтение знакомого сюжета. Название, которое написано на коробке, дает ключ к пониманию смысла. Иначе - и сами японцы "зависают" - что же тут изображено, "в чем тут сердце?"
Kosei, по поводу томобако складывается такое впечатление, что для нэцкэ их стали изготавливать лишь в период позднего Мэйдзи и позже. Известны ли вам существующие комплекты нэцкэ-томобако более раннего периода?
Вчера был в LACMA общался с директором японского департамента по этому поводу, у них томобако присутствуют в основном только с нэцкэ школы Со (начало 20 века). Интересно, говорит ли это о том, что более поздние комплекты просто были разлучены много лет назад при вывозе их на Запад, или для таких утилитарных предметов, как нэцкэ их в период Эдо просто не изготавливали?
Кстати, японцев врядли можно заподозрить в таком варварстве, как разделение нэцкэ и томобако, но я не припоминаю таких комплектов в Японии тоже. Очень интересная тема! :gamer
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Томобако / Tomobako

Сообщение Kosei » 28 апр 2010, 22:14

Влад, спасибо за вопрос, сама как-то не задумывалась об этом. Постараюсь уточнить у сэнсэев, а пока могу предложить такую версию ответа, - в первой части как предположение, во второй - утверждение.

Относительно того, когда появились томобако. На раннем этапе их не могло быть, поскольку нэцкэ выполняли исключительно утилитарную роль. Скорее всего они появились в период расцвета, когда уже ценалась мастерская работа, но опять эе только для этой категории нэцкэ. Народный дизайн шел сразу в употребление. Всякая искусная работа не могла быть без футляра.

Японцы сохраняют все вещи в специальных футлярах. Не только в целях информации, безопасности и удобства хранения. Вещь без упаковки как бы "голая", это неприятно глазам. Выбрасывали коробочки европейцы - переупаковывли предметы в другие емкости и т.д. , освобождая место в багаже или попросту непонимая ценности томобако. Европейцы много "наворотили", "разбивая" комплекты - кисэрузцу отдельно, кошелек отдельно, нэцкэ отдельно, оджимэ отдельно - для продажи как несколько разных предметов. Чем выигрывают японские коллекции сагэмоно - комплектностью.

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Томобако / Tomobako

Сообщение Dr.Alex » 28 апр 2010, 23:03

Kosei писал(а):Влад, спасибо за вопрос...
Kosei, это спрашивал не Влад, а Val. У них просто фотокарточки похожие! :D
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Ответить