Состояние нэцкэ

Обсуждение любых вопросов, связанных с нэцкэ
Ответить
Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Состояние нэцкэ

Сообщение Dr.Alex » 26 июн 2010, 18:32

На старых нэцкэ из слоновой кости обычно присутствуют "волосяные" трещинки.
.jpg
2.jpg
Наташа и все остальные, - как вы думаете, может такое нэцкэ когда-нибудь развалиться, или такие трещинки поверхностные и трагический исход не грозит? :problem
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Состояние нэцкэ

Сообщение valonline » 26 июн 2010, 22:14

Мне кажется, что именно такие - идущие по кругу - могут привести к трагическому исходу.
Главная причина его (исхода), по-моему, перепад влажности :cry
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Состояние нэцкэ

Сообщение Dr.Alex » 26 июн 2010, 22:58

Означает ли это, что такие нэцкэ не стоит брать? И что они стоят дешевле? Как эти трещинки могут отразиться на стоимости этого быка (Okatomo с подписью Tomotada)?
http://forums.netsuke.org/post/show_sin ... ostcount=1
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Состояние нэцкэ

Сообщение valonline » 26 июн 2010, 23:54

Dr.Alex писал(а):Означает ли это, что такие нэцкэ не стоит брать? И что они стоят дешевле? Как эти трещинки могут отразиться на стоимости этого быка (Okatomo с подписью Tomotada)?
http://forums.netsuke.org/post/show_sin ... ostcount=1
Просто аккуратнее с ними нужно и следить за влажностью!
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Natasha
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 16:30
Откуда: Moldova
Контактная информация:

Re: Состояние нэцкэ

Сообщение Natasha » 27 июн 2010, 00:29

Именно такие трещины и именно на такой скульптуре - могут веками не менять ни глубины, ни ширины! Действительно, всё зависит от влажности, но эти трещины крайне редко бывают трагичны! ;)
Бычек вырезан из оконечника, это продольные трещины. Только круговые дают серьезные проблемы.
Жизнь прекрасна и удивительна!

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Состояние нэцкэ

Сообщение valonline » 27 июн 2010, 00:35

Natasha писал(а):...Только круговые дают серьезные проблемы.
По-моему, та, что ближе к центру туловища вполне круговая :dunno
Я бы крепко подумал перед покупкой :yes
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Состояние нэцкэ

Сообщение Dr.Alex » 27 июн 2010, 07:46

valonline писал(а):
Natasha писал(а):...Только круговые дают серьезные проблемы.
По-моему, та, что ближе к центру туловища вполне круговая :dunno
Я бы крепко подумал перед покупкой :yes
Я так понял, что "круговыми" Наташа называет трещины, идущие кругами по отношению к оси бивня. Тогда понятно, почему имеют склонность растрескиваться по окружности именно мандзю.
А у быка трещины, действительно, продольные по отношению к оси бивня.
Наташа, спасибо! :rose
Быка берем! :dance
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
Natasha
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 16:30
Откуда: Moldova
Контактная информация:

Re: Состояние нэцкэ

Сообщение Natasha » 27 июн 2010, 10:50

Доктор, Вы всё правильно поняли! :ok Круговые - как бы имитируют годовые кольца на дереве, но в отличии от дерева, именно круговые становятся серьезной проблемой для Manju нэцке всех видов, особенно Ryusa из бивня слона, так же актуально для мамонта. Поэтому я не использую торцевой срез на моих Ryusa, только продольный. Продольные трещины на бивне зачастую появляются когда животное еще живо, или в процессе высыхания, первые пару лет. Я еще не встречала расширения продольные трещин, исключение - трещина пересекающая весь диаметр. Трещины на бивне и трещины на дереве - абсолютно разные, разница в структуре формирования. ;)
Жизнь прекрасна и удивительна!

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Состояние нэцкэ

Сообщение valonline » 27 июн 2010, 11:04

Natasha писал(а):Доктор, Вы всё правильно поняли! :ok Круговые - как бы имитируют годовые кольца на дереве, но в отличии от дерева, именно круговые становятся серьезной проблемой для Manju нэцке всех видов, особенно Ryusa из бивня слона, так же актуально для мамонта.
Слышал пару историй, когда именно катабори нэцкэ из слоновой кости буквально разваливалась в руках :(
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Состояние нэцкэ

Сообщение Dr.Alex » 27 июн 2010, 11:26

valonline писал(а):
Natasha писал(а):Доктор, Вы всё правильно поняли! :ok Круговые - как бы имитируют годовые кольца на дереве, но в отличии от дерева, именно круговые становятся серьезной проблемой для Manju нэцке всех видов, особенно Ryusa из бивня слона, так же актуально для мамонта.
Слышал пару историй, когда именно катабори нэцкэ из слоновой кости буквально разваливалась в руках :(
"Прочитал я как-то в прессе
Про каких-то экстрасенсов:
У них руки как магниты
С электрической дугой ..." :D
Последний раз редактировалось Dr.Alex 27 июн 2010, 11:34, всего редактировалось 1 раз.
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Состояние нэцкэ

Сообщение valonline » 27 июн 2010, 11:33

Dr.Alex писал(а):
valonline писал(а):
Natasha писал(а):Доктор, Вы всё правильно поняли! :ok Круговые - как бы имитируют годовые кольца на дереве, но в отличии от дерева, именно круговые становятся серьезной проблемой для Manju нэцке всех видов, особенно Ryusa из бивня слона, так же актуально для мамонта.
Слышал пару историй, когда именно катабори нэцкэ из слоновой кости буквально разваливалась в руках :(
Прочитал я как-то в прессе
Про каких-то экстрасенсов:
У них руки как магниты
С электрической дугой ... :D
Когда Edo был в одной галерее в Японии, нэцкэ в его руках развалилась на 2 части по линиям трещин!
А прессе я не очень верю :)
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Состояние нэцкэ

Сообщение Dr.Alex » 27 июн 2010, 11:36

До оплаты или после? :crazy
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Состояние нэцкэ

Сообщение valonline » 27 июн 2010, 11:48

Dr.Alex писал(а):До оплаты или после? :crazy
Слава богу до! :D Лицо хозяина просто перевернулось!
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Состояние нэцкэ

Сообщение Dr.Alex » 27 июн 2010, 11:54

valonline писал(а):
Dr.Alex писал(а):До оплаты или после? :crazy
Слава богу до! :D Лицо хозяина просто перевернулось!
Вот бы Edo рассказал нам об этом на ветке "Интересные истории о нэцкэ"! :roll
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Состояние нэцкэ

Сообщение valonline » 27 июн 2010, 12:12

Dr.Alex писал(а):
valonline писал(а):
Dr.Alex писал(а):До оплаты или после? :crazy
Слава богу до! :D Лицо хозяина просто перевернулось!
Вот бы Edo рассказал нам об этом на ветке "Интересные истории о нэцкэ"! :roll
А это и есть весь рассказ. Ваше воображение может дополнить недостающие детали :)
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Состояние нэцкэ

Сообщение valonline » 27 июн 2010, 12:16

Помните историю Джуди и ее Tengu no Tomago? Два года трещина то открывалась, то закрывалась, а в один не очень прекрасный день у нэцкэ произошло раздвоение личности (развалился) :(
Посмотрите на фото, и как идут трещины - продольно или по кругу?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Natasha
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 16:30
Откуда: Moldova
Контактная информация:

Re: Состояние нэцкэ

Сообщение Natasha » 27 июн 2010, 12:21

Ужасные истории! :8 Явно проблемы с хранением, трещины сами по себе не гуляют в размерах! :nea Самые опасные трещины - это сочетание радиальных, диаметральных с круговыми. В этом случае, нэцке просто разваливается в руках. :cry Круговые более опасны для Manju и их разновидностей, продольные (глубиной до 5-7 мм) вообще не представляют опасности, просто следите за влажностью в отопительный сезон и температурой. Чаще держите нэцке в руках, смотря ТВ (когда руки свободны).
Любая кость (бивень слона, моржа и т.д.) после изъятия должны пройти просушку, т.к. изначально содержание воды высокое. Опять же многое зависит от климата. Если свежеизъятый бивень, клык, пустить в резьбу, то это обязательно приведет к трещина, причем самым разнообразным. Со временем бивень будет терять воду, усаживаться и деформироваться, являясь цельным, все произойдет плавно и постепенно, все волокна успеют принять нужный изгиб, это сведет к минимуму появление трещин в будущем; а вот если свежий бивень пустить в резьбу, то усадка и деформация будут не равномерными, ничто не будет сдавливать, сдерживать волокна, порой скульптуру слегка перекручивает, напряжение возникающее в волокнах не будет распределяться равномерно на все, а линии подреза волокон только усугубят процесс. Тоже самое происходит и с бивнем мамонта при изъятии его из вечной мерзлоты. Его предпочитают хранить в воде до продажи (т.н. мокрый бивень на аукционах), что только увеличивает содержание влаги внутри. Такой высушить гораздо проблематичнее, раньше бивень помещали в ледник (пещера вырытая в толще вечной мерзлоты) где бивень терял влагу (вымораживался) очень медленно, в идеале около 5 лет. Такой бивень не дает трещин в скульптуре. Если на нэцке уже есть трещины, то необходимо разобраться какие именно, продольные - не должны быть глубокими (не доходя до центра), возможно "сетка" - пересечение различных трещин - если как паутинка, то не страшно, а вот если толщина трещин очень заметна, то лучше отказаться от покупки. Круговые - более опасны для Manju, если на Ryusa есть "паутинка" - отказывайтесь! При первой же попытке использования по назначению - рассыпется. Сочетание всех трещин - не покупайте! Всегда просите фотографии торцевого среза, это даст Вам возможность оценить глубину продольных и наличие круговых трещин.
Удачной охоты! :rose
Жизнь прекрасна и удивительна!

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Состояние нэцкэ

Сообщение Dr.Alex » 27 июн 2010, 12:52

valonline писал(а):Помните историю Джуди и ее Tengu no Tomago? Два года трещина то открывалась, то закрывалась, а в один не очень прекрасный день у нэцкэ произошло раздвоение личности (развалился) :(
Посмотрите на фото, и как идут трещины - продольно или по кругу?
А не помните, где найти? Точно, что именно это нэцкэ развалилось?
Вот здесь, кажется, только про глаза...
http://forums.netsuke.org/post/show_sin ... stcount=26
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Состояние нэцкэ

Сообщение valonline » 27 июн 2010, 13:20

Dr.Alex писал(а):
valonline писал(а):Помните историю Джуди и ее Tengu no Tomago? Два года трещина то открывалась, то закрывалась, а в один не очень прекрасный день у нэцкэ произошло раздвоение личности (развалился) :(
Посмотрите на фото, и как идут трещины - продольно или по кругу?
А не помните, где найти? Точно, что именно это нэцкэ развалилось?
Вот здесь, кажется, только про глаза...
http://forums.netsuke.org/post/show_sin ... stcount=26
Точно помню. См. вот здесь.
Выдержка с того поста "Now it lays in two pieces in the cabinet" :(
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Состояние нэцкэ

Сообщение valonline » 27 июн 2010, 13:24

Но конец истории хороший :) Брэд все починил, вставил внутри маленькие штифты - все в лучшем виде!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Ответить