Нэцкэ 18-го века

Обсуждение любых вопросов, связанных с нэцкэ
Ответить
Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Нэцкэ 18-го века

Сообщение Dr.Alex » 04 июл 2010, 00:53

Очень редкий сюжет: обезьяна как обезьяний тренер. 18-й век. Высота - 7 см.
И за что мы любим старые нэцкэ? :)
monkey as a monkey trainer копия.jpg
monkey as a monkey trainer 2 копия.jpg
monkey as a monkey trainer 3 копия.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
Igro
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 22:00

Re: Нэцкэ 18-го века

Сообщение Igro » 04 июл 2010, 01:03

За обладание! Мы совсем недалеко от женщин ушли здесь в этом...
Хочешь быть счастливым? Будь им!

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Нэцкэ 18-го века

Сообщение Dr.Alex » 04 июл 2010, 10:14

Igro писал(а):За обладание! Мы совсем недалеко от женщин ушли здесь в этом...
За обладание? А если они принадлежат не нам?

За все время мне попалось только одно (частичное) изображение этого сюжета на одном японском сайте.
http://www.nhk.or.jp/tsubo/arc-20060609.html
arc-20060609-10.jpg
Буду признателен за любую дополнительную информацию. :)
Кто нибудь знает, что означает этот сюжет? :problem
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Нэцкэ 18-го века

Сообщение Dr.Alex » 04 июл 2010, 10:55

猿回しに扮した猿。一体どれだけの人が、この顔を触って、楽しんできたことでしょう。
なれとは、先人達の手のひらの記憶。 なれを味わうことは、根付への愛を受け継いでいく事なのです。根付の神髄、お分かり頂けましたか?
Это текст с того сайта. (Можно уловить смысл, переведя с помощью он-лайнового переводчика). И, кажется, этот текст входит в явное противоречие с бытующей идеей о том, что японцы не любят старые нэцкэ. Там как раз говорится об их шарме и о патине, как о следе, оставленном поколениями предшественников. :)
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Нэцкэ 18-го века

Сообщение Dr.Alex » 04 июл 2010, 11:26

Интересную интерпретацию этого сюжета предложил Chris Beamer:

"As you know, during the Edo period the population was, in general, divided into four classes: samurai, peasant-farmers, artisans and merchants. Of course some people were outside the class system: nobility, intellectuals and priests.

But there were others who did not fall within the "four-class" system. In particular, the roving "Monkey Trainer" was one of those people. Those street entertainers fell within a group know as "hinin"... non-humans. (Conjurers, street dancers, beggars, etc., were also hinin.)

So, I think your netsuke is commenting on the social status of monkey trainers... and others of their status... very simply, "non-human" figures who were really no different than the monkey on their shoulder!".
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
Oni
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 14:26
Контактная информация:

Re: Нэцкэ 18-го века

Сообщение Oni » 04 июл 2010, 12:47

Доктор, в своей провокативности Вы, по-моему, уже превзошли сами себя. Что значит вопрос: " За что мы любим старые нэцкэ ?". Ответов может быть масса: " За чистоту линий, отсутствие мелких, дробных деталей, удивительную ( истинно японскую ) простоту и лаконичность, восхитительную затертость, светящуюся изнутри патину..."
Доктор, вы бы еще спросили: "За что мы любим старых друзей?". Да, за то, что в их компании можно не разговаривать, а просто молчать...
Со старыми нэцкэ то же самое...их берешь в руку и не нужно лишних слов...
"Иногда, глядя на нэцкэ, приятнее думать не о Японии, а о людях их подаривших" (с) Дохтур Алэкс

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Нэцкэ 18-го века

Сообщение Dr.Alex » 04 июл 2010, 13:02

Oni писал(а):Доктор, в своей провокативности Вы, по-моему, уже превзошли сами себя. Что значит вопрос: " За что мы любим старые нэцкэ ?". Ответов может быть масса: " За чистоту линий, отсутствие мелких, дробных деталей, удивительную ( истинно японскую ) простоту и лаконичность, восхитительную затертость, светящуюся изнутри патину..."
Доктор, вы бы еще спросили: "За что мы любим старых друзей?". Да, за то, что в их компании можно не разговаривать, а просто молчать...
Со старыми нэцкэ то же самое...их берешь в руку и не нужно лишних слов...
:happy
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
Vlad
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 17:11
Откуда: New York

Re: Нэцкэ 18-го века

Сообщение Vlad » 04 июл 2010, 19:07

Bravo!
"Oiδα οuκ εiδώς" - Socrates. Plato, Republic, 354b, (conclusion of book I)

Аватара пользователя
AlexK
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 19:15
Откуда: СПб

Re: Нэцкэ 18-го века

Сообщение AlexK » 04 июл 2010, 19:26

Oni писал(а):...их берешь в руку и не нужно лишних слов...
Лучше тяжело выразить :clap :hi

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Нэцкэ 18-го века

Сообщение valonline » 04 июл 2010, 22:12

Dr.Alex писал(а):猿回しに扮した猿。一体どれだけの人が、この顔を触って、楽しんできたことでしょう。
なれとは、先人達の手のひらの記憶。 なれを味わうことは、根付への愛を受け継いでいく事なのです。根付の神髄、お分かり頂けましたか?
Это текст с того сайта. (Можно уловить смысл, переведя с помощью он-лайнового переводчика). И, кажется, этот текст входит в явное противоречие с бытующей идеей о том, что японцы не любят старые нэцкэ. Там как раз говорится об их шарме и о патине, как о следе, оставленном поколениями предшественников. :)
Не верьте он-лайновым переводчикам с японского! :D
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Нэцкэ 18-го века

Сообщение Dr.Alex » 04 июл 2010, 22:35

Тогда воспользуйтесь моим высокохудожественным переводом: :)
"Обезьяна, одетая в одежду обезьяньего шоумена. Сколько людей на земле прежде прикоснулось к этому лицу, чтобы и вы получили удовольствие? Нэцкэ стало памятью ладоней наших предков. Вкус – это то, что мы унаследовали от предков. В чем сущность нэцкэ? Вы знаете?".
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
AlexK
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 19:15
Откуда: СПб

Re: Нэцкэ 18-го века

Сообщение AlexK » 05 июл 2010, 23:48

Господа, дайте пожалуйста наводку. Кто сей "ползун"? :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Нэцкэ 18-го века

Сообщение Dr.Alex » 06 июл 2010, 00:15

Мне кажется, это не "ползун", а "плавунец". :)
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
AlexK
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 19:15
Откуда: СПб

Re: Нэцкэ 18-го века

Сообщение AlexK » 06 июл 2010, 00:37

Dr.Alex писал(а):Мне кажется, это не "ползун", а "плавунец". :)
"Иногда плавунцы объединяются, и тогда их добычей может стать даже крупная рыба":
download/file.php?id=2576&mode=view :D

B&J
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 19:25

Re: Нэцкэ 18-го века

Сообщение B&J » 06 июл 2010, 21:23

чего то он там внизу высматривает...или созерцает? :)
сущность мира не изменить...

B&J
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 19:25

Re: Нэцкэ 18-го века

Сообщение B&J » 06 июл 2010, 23:36

Dr.Alex писал(а): Сколько людей на земле прежде прикоснулось к этому лицу, чтобы и вы получили удовольствие? Нэцкэ стало памятью ладоней наших предков. Вкус – это то, что мы унаследовали от предков. В чем сущность нэцкэ? Вы знаете?".[/i]
весьма поэтично и философски! :good
сущность мира не изменить...

Аватара пользователя
Igro
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 22:00

Re: Нэцкэ 18-го века

Сообщение Igro » 07 июл 2010, 01:04

B&J писал(а):чего то он там внизу высматривает...или созерцает? :)
Может монеты? Тяжело им было в 18 веке без монетоискателей...
Хочешь быть счастливым? Будь им!

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Нэцкэ 18-го века

Сообщение valonline » 08 июл 2010, 12:21

Dr.Alex писал(а):За все время мне попалось только одно (частичное) изображение этого сюжета на одном японском сайте.
Буду признателен за любую дополнительную информацию. :)
Кто нибудь знает, что означает этот сюжет? :problem
Нэцкэ называется - В рабочий полдень или Обед Сарумаваши ;)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Нэцкэ 18-го века

Сообщение Dr.Alex » 08 июл 2010, 14:16

valonline писал(а):
Dr.Alex писал(а):За все время мне попалось только одно (частичное) изображение этого сюжета на одном японском сайте.
Буду признателен за любую дополнительную информацию. :)
Кто нибудь знает, что означает этот сюжет? :problem
Нэцкэ называется - В рабочий полдень или Обед Сарумаваши ;)
Val, хоть бы дабавили что-нибудь... :roll
Но, здорово! Обезьяны с человеческим поведением - это в тему! :clap
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Нэцкэ 18-го века

Сообщение valonline » 08 июл 2010, 15:11

Dr.Alex писал(а):Val, хоть бы дабавили что-нибудь... :roll
Но, здорово! Обезьяны с человеческим поведением - это в тему! :clap
А добавить почти и нечего. Каталог шведской выставки 1999 года.
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Ответить