Что такое нэцкэ? из Наши коллекции / последние приобретения

Обсуждение любых вопросов, связанных с нэцкэ
Ответить
Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Что такое нэцкэ?

Сообщение Dr.Alex » 24 ноя 2010, 13:24

Kosei писал(а):
Dr.Alex писал(а):Я перевел (несколько коряво) кусочек из одной статьи, посвященный mingei. Мне кажется, эти сведения могут помочь нам разобраться в нэцкэ различного уровня. Я считаю, что все нэцкэ хороши, но для богатых людей талантливыми резчиками делались, безусловно, более утонченные и искусные вещи, в ряде случаев с использованием более редких материалов. Но в простых вещах тоже есть своя прелесть, в них как бы отразилась душа японского народа. hi
Спасибо за этот роскошный пост!
Вроде все и понятно, но, нужны уточнения. Или простой пример...
Простой пример ... :)
01 копия.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Что такое нэцкэ? из Наши коллекции / последние приобрете

Сообщение Dr.Alex » 24 ноя 2010, 18:33

И хорошо бы при ответе на вопрос "Что такое нэцкэ", не путать два разных понятия - нэцкэ и нэцкэ-шедевр. Иначе, мы можем далеко зайти. Так несложно и заблудиться! :)
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
Natasha
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 16:30
Откуда: Moldova
Контактная информация:

Re: Что такое нэцкэ? из Наши коллекции / последние приобрете

Сообщение Natasha » 24 ноя 2010, 19:03

А что, нэцке-шедевр - не нэцке? :8
Жизнь прекрасна и удивительна!

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Что такое нэцкэ? из Наши коллекции / последние приобрете

Сообщение Dr.Alex » 24 ноя 2010, 19:13

Natasha писал(а):А что, нэцке-шедевр - не нэцке? :8
Это такая разновидность. :) Довольно редкая.
Чтобы понять, что такое нэцкэ, полезнее всего на время забыть о шедеврах. :)
А то вот увидели прекрасную рыбину длиной в четверть метра, и говорим - шедевр! А понять, нэцкэ это или нет, не можем. :)
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Что такое нэцкэ?

Сообщение Kosei » 25 ноя 2010, 15:05

Dr.Alex писал(а):И хорошо бы при ответе на вопрос "Что такое нэцкэ", не путать два разных понятия - нэцкэ и нэцкэ-шедевр. Иначе, мы можем далеко зайти. Так несложно и заблудиться! :)
А думаете с шедевр-не шедевр не запутаемся? Тем более, что шедевр, если уж докапываться до сути и есть типологически правильная. соответствующая требованиям цеха вещь, которую ученик изготавливал в качестве квалификационной работы, чтобы получить право работать как мастер... В этом смысле все подписанные именами известных мастеров (мастерских) нэцкэ (и другие предметы) - шедевры. Иначе этих бы клейм не появилось (не берем сейчас во внимание фальсификаты)...

Чем не показателен пример с окимоно? В Париже на выставке 1900 года часть окимоно экспонировалась в зале "высоких искусств" и часть в "декоративно-прикладных".

Думаю, что в каждом предмете есть разные качества, но какие-то могут быть определяющими. Соответственно, одни нэцкэ лучше обсуждаемы в контексте минатюрной скульптуры, другие - в контексте дпи.

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Что такое нэцкэ?

Сообщение Kosei » 25 ноя 2010, 15:12

Dr.Alex писал(а): Простой пример ... :)
01 копия.jpg


Чтобы не уклоняться от вопроса. Это мингей. Обаятельная вещь.

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Что такое нэцкэ?

Сообщение Dr.Alex » 25 ноя 2010, 15:56

Kosei писал(а):
Dr.Alex писал(а):И хорошо бы при ответе на вопрос "Что такое нэцкэ", не путать два разных понятия - нэцкэ и нэцкэ-шедевр. Иначе, мы можем далеко зайти. Так несложно и заблудиться! :)
А думаете с шедевр-не шедевр не запутаемся? ...
С шедеврами мы давно уже запутались на соответствующей ветке. А данная ветка посвящена вопросу "Что такое нэцкэ?". :)
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Что такое нэцкэ?

Сообщение Kosei » 25 ноя 2010, 23:50

Рассуждения о нэцкэ в литературе всегда обнаруживают позицию автора. В одних случаях пишется, что нэцкэ - это вид миниатюрной пластики, а далее идут пояснения, что там еще и функция. и шнур и прочее, что значительно усложняет задачу (с точки зрения создания миниатюрной скульптуры). Другие пишут, что это брелок, кот. со временем стал изысканным украшением и некоторые виды брелков (катабори) - настоящие произведения скульптуры в миниатюре (читай - но могут ими и не быть).

Вы же, доктор, хотите однозначного определения или емкого, отражающего обе позиции?

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Что такое нэцкэ?

Сообщение Dr.Alex » 25 ноя 2010, 23:58

Kosei писал(а): Вы же, доктор, хотите однозначного определения или емкого, отражающего обе позиции?
Заметьте, не я начал эту ветку! :)
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Что такое нэцкэ?

Сообщение Kosei » 26 ноя 2010, 00:01

Но Вы же хотите нас подвести к ответу, который Вам кажется очевидным, если я правильна поняла Ваши посты. Так не томите, поделитесь!

Аватара пользователя
Natasha
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 16:30
Откуда: Moldova
Контактная информация:

Re: Что такое нэцкэ?

Сообщение Natasha » 26 ноя 2010, 00:19

Kosei, Доктор не поделится, он просто сублимирует то, что мы здесь напишем....... ;)
Жизнь прекрасна и удивительна!

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Что такое нэцкэ?

Сообщение Dr.Alex » 26 ноя 2010, 01:16

Natasha писал(а):Kosei, Доктор не поделится, он просто сублимирует то, что мы здесь напишем....... ;)
Наташа, Вы сделали из меня какого-то сублимирующего пессимиста. Может быть я и соглашусь, только разъясните мне сначала, что такое "сублимирует то, что мы здесь пишем"?
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
Natasha
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 16:30
Откуда: Moldova
Контактная информация:

Re: Что такое нэцкэ? из Наши коллекции / последние приобрете

Сообщение Natasha » 26 ноя 2010, 13:41

Это я пыталась (безуспешно) спровоцировать Вас выдать секрет, что же такое нэцке! :D
Жизнь прекрасна и удивительна!

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Что такое нэцкэ? из Наши коллекции / последние приобрете

Сообщение Dr.Alex » 26 ноя 2010, 13:44

Natasha писал(а):Это я пыталась (безуспешно) спровоцировать Вас выдать секрет, что же такое нэцке! :D
viewtopic.php?p=10555#p10555
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
Natasha
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 16:30
Откуда: Moldova
Контактная информация:

Re: Что такое нэцкэ? из Наши коллекции / последние приобрете

Сообщение Natasha » 26 ноя 2010, 13:46

Всё таки спровоцировала! :yahoo
Жизнь прекрасна и удивительна!

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Что такое нэцкэ? из Наши коллекции / последние приобрете

Сообщение Kosei » 26 ноя 2010, 14:31

А почему туда? Почему тут не посеять семена?

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Что такое нэцкэ? из Наши коллекции / последние приобрете

Сообщение Dr.Alex » 26 ноя 2010, 14:53

Kosei писал(а):А почему туда? Почему тут не посеять семена?
Могут затоптать! :)
«Гриб - это не тигр, и не дракон. И не Кокусай». Gromozeka

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Что такое нэцкэ? из Наши коллекции / последние приобрете

Сообщение valonline » 26 ноя 2010, 18:26

Kosei писал(а):А почему туда? Почему тут не посеять семена?
Ну мы там немного пофлудим, а потом рациональное зерно здесь посеем. Ну или очистим его здесь от ненужной шелухи ;)
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Что такое нэцкэ? из Наши коллекции / последние приобрете

Сообщение Kosei » 26 ноя 2010, 18:37

Dr.Alex писал(а):
Kosei писал(а):А почему туда? Почему тут не посеять семена?
Могут затоптать! :)
Затоптать - Вас?!!!! Доктор, как же нам без вас - потом?!!! :dash Только вы и препарируете наши потоки сознания, вносите структурообразующие вопросы, подвигаете нас к дисциплинированной умственной деятельности. Нет, нам Вас беречь, холить и лелеять!

Аватара пользователя
Natasha
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 16:30
Откуда: Moldova
Контактная информация:

Re: Что такое нэцкэ? из Наши коллекции / последние приобрете

Сообщение Natasha » 26 ноя 2010, 21:14

Во-во, куда нам отягощенным симптомами, только Доктор и может нам всем диагносты поставить, а заодно и по углам расставить! :D Я лично нашего Главврача очччень уважаю не смотря на свои рецидивы! :yes
Жизнь прекрасна и удивительна!

Ответить