Наши коллекции / последние приобретения 2017

Выставки, музеи, частные коллекции
Ответить
BKB
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 16:18

Re: Наши коллекции / последние приобретения 2017

Сообщение BKB » 22 апр 2017, 09:28

Dr.Alex писал(а):
BKB писал(а):Но, если так же справедливо подходить ко всем предметам здесь выставленым, то период изготовления их не особо доказуем.
Да здесь вроде никто ничего и не доказывает, а просто делятся мнениями. Всегда говорил, что "экспертов" среди нас нет. :)
Согласен. Мое мнение что хвост у кирина торчит сильнее, и что он совсем не нецке. Но он явно не Меидзи. Второе мнение -- записки очевидцев побывавших Японии с 1850 по 1890 год (я читал какое то колличество, включая Фрегат "Палладу") ношение катабори не упоминают. Все остальное упоминают, вплоть до еды в рукавах и привязаных кисетов. Ношение катабори нецке упоминается исключительно коллекционерами (из того что я читал). Сокен Кишо, это много раньше. Мы говорим про период через 80 лет. Третье мнение -- выступающие детали не являются однозначным определителем возраста.

Аватара пользователя
Gromozeka
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 09:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Наши коллекции / последние приобретения 2017

Сообщение Gromozeka » 22 апр 2017, 10:30

BKB писал(а):если так же справедливо подходить ко всем предметам здесь выставленым
Ко всем предметам, точка. Выставленным здесь и не выставленным нигде. С чего вы решили, что майнерцхагеновский кирин изготовлен раньше Мэйдзи ("явно не Меидзи" из предыдущего коммента - это же, надо понимать, раньше, а не позже?), а не в 20-м веке? С чего вы решили, что работы, подписанные Тоёмасой, например, это работы того самого Тоёмасы, что упомянут в Сокэн Кисё, а не какого-нибудь другого, пилившего свои работы сотней лет позже? Тоже все это умозрительно и бездоказательно. Эдак что угодно можно до абсурда довести.

BKB
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 16:18

Re: Наши коллекции / последние приобретения 2017

Сообщение BKB » 22 апр 2017, 10:45

По моему это вы ответственно но бездоказательно заявили что мой Хикошичи -- Мейдзи. Мое мнение -- ступня сама по себе не показатель возраста. При чем тут Тоёмаса? По поводу тануки от Танака Минко тоже подобные возражения? Что это не Минко, или не тот Минко, или что Минко не родился в 1735 и не умер в 1816? Или что лапа задраная защищена лучше чем ступня? Или дерево не ломается? Я чета потерял направление дискуссии.

Аватара пользователя
Gromozeka
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 09:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Наши коллекции / последние приобретения 2017

Сообщение Gromozeka » 22 апр 2017, 10:53

BKB писал(а):Мое мнение -- ступня сама по себе не показатель возраста.
В том-то и фокус, что ничто не показатель, просто коллекционеры понастроили замков из песка. Ноги-руки, майнерцхаген с бушеллом, сокэн-кисё какое-то - по большому счету все это чехупа и профанация, реальных доказательств не было и нет.
BKB писал(а):По поводу тануки от Танака Минко тоже подобные возражения? Что это не Минко, или не тот Минко, или что Минко не родился в 1735 и не умер в 1816?
Минко-то, может, и тот. Но где доказательства, что Минко с тем тануки хотя бы минуточку рядом постоял?

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Наши коллекции / последние приобретения 2017

Сообщение Dr.Alex » 22 апр 2017, 11:03

Gromozeka писал(а): В том-то и фокус, что ничто не показатель, просто коллекционеры понастроили замков из песка. Ноги-руки, майнерцхаген с бушеллом, сокэн-кисё какое-то - по большому счету все это чехупа и профанация, реальных доказательств не было и нет.
Сократ: "Я знаю, что я ничего не знаю о нэцкэ" :)
viewtopic.php?p=24511#p24511
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

BKB
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 16:18

Re: Наши коллекции / последние приобретения 2017

Сообщение BKB » 22 апр 2017, 11:07

Gromozeka писал(а):
BKB писал(а):Мое мнение -- ступня сама по себе не показатель возраста.
В том-то и фокус, что ничто не показатель, просто коллекционеры понастроили замков из песка. Ноги-руки, майнерцхаген с бушеллом, сокэн-кисё какое-то - по большому счету все это чехупа и профанация, реальных доказательств не было и нет.
BKB писал(а):По поводу тануки от Танака Минко тоже подобные возражения? Что это не Минко, или не тот Минко, или что Минко не родился в 1735 и не умер в 1816?
Минко-то, может, и тот. Но где доказательства, что Минко с тем тануки хотя бы минуточку рядом постоял?
:D Фиг его знает. Нет у меня тануки. У меня только Yojo от Минко. Покажу завтра, если обещаете его Мейдзи не обзывать :oops

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Наши коллекции / последние приобретения 2017

Сообщение Dr.Alex » 22 апр 2017, 11:12

BKB писал(а): Покажу завтра, если обещаете его Мейдзи не обзывать
Нэцкэ не изменяются от чьего-либо мнения. Изменяемся мы. :)
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

BKB
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 16:18

Re: Наши коллекции / последние приобретения 2017

Сообщение BKB » 22 апр 2017, 16:46

Yojo от Минко. По надписи получается 1812 год. ;)

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Наши коллекции / последние приобретения 2017

Сообщение Dr.Alex » 22 апр 2017, 17:01

Интересный комплект! :good
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

BKB
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 16:18

Re: Наши коллекции / последние приобретения 2017

Сообщение BKB » 22 апр 2017, 17:22

С этим спорить не буду. 8)

Аватара пользователя
Gromozeka
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 09:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Наши коллекции / последние приобретения 2017

Сообщение Gromozeka » 22 апр 2017, 17:52

BKB писал(а):Yojo от Минко. По надписи получается 1812 год.
Хороший! :good

PS 1812 год и никаких выступающих частей, странно :roll

BKB
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 16:18

Re: Наши коллекции / последние приобретения 2017

Сообщение BKB » 22 апр 2017, 19:30

Gromozeka писал(а):
BKB писал(а):Yojo от Минко. По надписи получается 1812 год.
Хороший! :good

PS 1812 год и никаких выступающих частей, странно :roll
Опять начинаете? ;) После 1812 Едо продолжается еще 56 лет.
Куда запишем самурая из ЛАКМы?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось BKB 22 апр 2017, 19:35, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Gromozeka
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 09:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Наши коллекции / последние приобретения 2017

Сообщение Gromozeka » 22 апр 2017, 19:34

BKB писал(а):Опять начинаете?
Не-не, просто мимоходом интерсуюсь :)
BKB писал(а):После 1812 Едо продолжается еще 56 лет.
В эти 56 и начали резать с выступающими? :roll

Аватара пользователя
Gromozeka
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 09:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Наши коллекции / последние приобретения 2017

Сообщение Gromozeka » 22 апр 2017, 19:35

Gromozeka писал(а):Куда запишем самурая из ЛАКМы?
Что за самурай из ЛАКМы?

BKB
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 16:18

Re: Наши коллекции / последние приобретения 2017

Сообщение BKB » 22 апр 2017, 19:45

Фото не видно?

Не успеваю за вами. Я смотрю на следы старения материала. На патину, и т.д. На общую композицию тоже. Не думаю что самурая много людей отнесут к Меидзи, не смотря на выступающую рукоять. но, обратно, это тут. у вас может иначе мыслят

BKB
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 16:18

Re: Наши коллекции / последние приобретения 2017

Сообщение BKB » 22 апр 2017, 19:48

Еще раз фото.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Наши коллекции / последние приобретения 2017

Сообщение Dr.Alex » 22 апр 2017, 19:55

Мне кажется, что эту затянувшуюся дискуссию о выступающих органах и причиндалах стоило бы перенести на другую ветку.
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин


Аватара пользователя
Gromozeka
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 09:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Наши коллекции / последние приобретения 2017

Сообщение Gromozeka » 22 апр 2017, 20:05

BKB писал(а):Фото не видно?
Да, теперь видно.
BKB писал(а):Я смотрю на следы старения материала. На патину, и т.д.
И что вам говорят патина и следы старения? :)
BKB писал(а):Не думаю что самурая много людей отнесут к Меидзи, не смотря на выступающую рукоять. но, обратно, это тут. у вас может иначе мыслят
Ну, меня выступающая рукоять не сильно напрягает, к Мэйдзи я самурая не отнесу. Просто потому, что не бывает правил без исключений :)

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Наши коллекции / последние приобретения 2017

Сообщение Dr.Alex » 22 апр 2017, 20:09

Меч торчит вверх, а не вперёд. То есть, располагает вдоль тела носителя нэцкэ, что не так опасно.
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Ответить