Роль музеев в популяризации нэцкэ

Выставки, музеи, частные коллекции
Ответить
Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Роль музеев в популяризации нэцкэ

Сообщение Dr.Alex » 12 сен 2010, 22:08

valonline писал(а):Мда, посещение оного музея нэцкэфренами является, по-моему, актом мазохизма. Беда и горе :crazy
Val, я сам туда не ходок - посылал специального корреспондента! ;)
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
Natasha
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 16:30
Откуда: Moldova
Контактная информация:

Re: Роль музеев в популяризации нэцкэ

Сообщение Natasha » 12 сен 2010, 22:13

Согласна.... :cry Чем то старинный комод напоминает, запихнули всё что смогли - любуйтесь! :(
Жизнь прекрасна и удивительна!

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Роль музеев в популяризации нэцкэ

Сообщение Dr.Alex » 13 сен 2010, 09:35

3.jpg
4.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
Igro
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 22:00

Re: Роль музеев в популяризации нэцкэ

Сообщение Igro » 13 сен 2010, 13:44

Из всех, имеющихся на сегодняшний день фотографий этой коллекции, данные самые лучшие! Спасибо Dr.Alex!
Хочешь быть счастливым? Будь им!

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Роль музеев в популяризации нэцкэ

Сообщение Dr.Alex » 13 сен 2010, 14:09

5.jpg
6.jpg
7.jpg
8.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
Vlad
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 17:11
Откуда: New York

Re: Роль музеев в популяризации нэцкэ

Сообщение Vlad » 13 сен 2010, 20:41

Фото отличные! А нэцкэ то где...? :dunno :search :lol
"Oiδα οuκ εiδώς" - Socrates. Plato, Republic, 354b, (conclusion of book I)

Аватара пользователя
Natasha
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 16:30
Откуда: Moldova
Контактная информация:

Re: Роль музеев в популяризации нэцкэ

Сообщение Natasha » 13 сен 2010, 20:56

Я вот 6 Kagamibut, 2 Manju и 2 Ryusa нашла, можно еще несколько Katabori разглядеть, но лучше всё же в руках повертеть! ;)
Жизнь прекрасна и удивительна!

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Роль музеев в популяризации нэцкэ

Сообщение Dr.Alex » 13 сен 2010, 22:32

Vlad писал(а):Фото отличные! А нэцкэ то где...? :dunno :search :lol
Ну, Вы же знаете где. В Америке, у Кёрстина. :)
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
Vlad
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 17:11
Откуда: New York

Re: Роль музеев в популяризации нэцкэ

Сообщение Vlad » 13 сен 2010, 22:49

Dr.Alex писал(а):
Vlad писал(а):Фото отличные! А нэцкэ то где...? :dunno :search :lol
Ну, Вы же знаете где. В Америке, у Кёрстина. :)
Ну зачем же сразу такие крайности? Думаю тут и завсегдатаи наши, если по чердакам и сусекам поскребут... А вот музейные то куда подевались? ;)
"Oiδα οuκ εiδώς" - Socrates. Plato, Republic, 354b, (conclusion of book I)

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Роль музеев в популяризации нэцкэ

Сообщение Dr.Alex » 13 сен 2010, 22:55

Vlad писал(а):
Dr.Alex писал(а):
Vlad писал(а):Фото отличные! А нэцкэ то где...? :dunno :search :lol
Ну, Вы же знаете где. В Америке, у Кёрстина. :)
Ну зачем же сразу такие крайности? Думаю тут и завсегдатаи наши, если по чердакам и сусекам поскребут... А вот музейные то куда подевались? ;)
Это только Горький знает. Или Пушкин. :)
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Роль музеев в популяризации нэцкэ

Сообщение Kosei » 20 ноя 2010, 15:33

Спасибо, д-р Алекс, за фото. Давно интересуюсь коллекцией Горького, но никак пока пути к дому-музею не складываются.
то, что экспонировано ужасно - это естественно: все-таки это не выставка нэцкэ, а дом-музей Горького. Судя по описаниям, они у него так и хранились - в шкафу.
Здесь, конечно, больше повода говорить о коллекции окимоно, но окимоно тут слабого уровня - мас.продукция. Наверное, нэцкэ поинтереснее будут, хотелось бы крупнее и детальнее, конечно.
Надо отметить и то, что этот шкафчик не совсем точное представление дает о коллекции Горького. Ее часть (бронза) хранится в Русском музее (СПб), а часть (некие "фигурки из кости", в числе которых был Сарумаваси, судя по описаниям) была продана в Италии.

Аватара пользователя
Natasha
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 16:30
Откуда: Moldova
Контактная информация:

Re: Роль музеев в популяризации нэцкэ

Сообщение Natasha » 13 дек 2010, 23:00

О Seikado Bunko Art museum кто-то слышал? http://global.mitsubishielectric.com/ta ... dex_b.html
Интересно было бы посмотреть каталог или он-лайн.... :roll
Жизнь прекрасна и удивительна!

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Роль музеев в популяризации нэцкэ

Сообщение Kosei » 31 май 2011, 02:42

Конечно, думать сейчас об этом не хочется, но...

Добиваю сейчас первый раздел книжки о формировании японских коллекций в Европе и подумалось -- а ведь неизвестно - что хуже -- компактно конфискованные немецкие коллекции и "исчезнувшие" в музеях победителей, или ушедшие с молотка огромные коллекции французов, с большим энтузиазмом собиравших японское искусство и вдруг, начиная с 1990-х годов начавших распродавать все "нажитое непосильным трудом".

К 1940-му году, т.е. за 50 лет только в Париже были распроданы очень серьезные коллекции более тридцати коллекционеров. По моим неполным данным было продано более 3 тысяч нэцкэ. Кое-что из этого не кануло в безвестность благодаря передаче в музей. Но подавляющая часть -- пропала. Гонкур был сильный противник того, чтобы "хоронить" коллекцию в хранилище музея. И где теперь его коллекция? Кто ее может оценить и что мы о ней вообще знаем, кроме нескольких строк в его дневнике и факта ее продажи в 1897?

Никаких мыслей не возникает? Какая когорта, какие зубры, какие имена - и все ушло, исчезло, как Атлантида. И коллекции следующей Атлантиды также исчезнут, кроме переданных музею. Никто ведь сегодня не способен перекупить коллекции аксакалов целиком, вот разбредется все по миру...

И так далее. Думаю, что третьему поколению не отвертеться и решать вопрос для чего кого зачем и как и где должна жить коллекция - придется.

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Роль музеев в популяризации нэцкэ

Сообщение valonline » 31 май 2011, 03:22

Kosei, я не уверен, что стоит так жалеть об исчезновении тех коллекций. Ведь вещи не пропали, а просто распылились по другим коллекциям. Можно так же задаться вопросом, где более поздние коллекции. Все там же - разошлись по другим коллекциям. Мне кажется это естественный процесс.

Не знаю, насколько кому важно воспринимать коллекцию в целом. Мне не очень важно. Важнее, что вещи находятся в обращении, их покупают, продают, они моментами бывают доступны для покупки. Даже если на них нет денег, радует теоретическая возможность их приобретения. А музеи... Мы это уже обсуждали.

Кроме того вопрос во многом в развитии технологий. В те годы в каталогах редко давались фотографии. Например в каталоге Behrens Collection лишь 20% нэцкэ имеют фото.
Теперь же проще. Есть каталоги, выпускаются книги. Есть интернет. Например есть книга коллекции Virginia Atchley или Irving Gould. Можно посмотреть книгу и понять вкусы, идеи и предпочтения этих коллекционеров. И мне честно говоря не важно лежат ли они где-то в полном составе или разошлись по другим коллекциям.
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Роль музеев в популяризации нэцкэ

Сообщение Kosei » 31 май 2011, 04:05

Отчасти согласна с Вами. Но отчасти :) Все куда-то перетекает, но не факт. что по закону сообщающихся сосудов. Одни пластмасску в подарок получат и уже бегут выяснять - сколько стоит и за сколько это можно продать, другие - получают в наследство и не берегут... И гравюры японские в мусорнике видела, и нэцкэ в качестве игрушек в ведерочке с песком...Всяко бывает.

Что касается личности коллекционера... Наверное, когда личность, то интересна цельная коллекция, а главное - он же с ней что-то сделал, наработал. накопил материал...
(если кто хвост французских коллекций увидит - дайте знать, буду очень благодарна).

И, главное. Конечно, меня беспокоит не столько имена тех, кто будет владеть предметами потом. Здесь согласна - все мы - временные держатели искусства, преходящий эпизод в жизни произведения... Но здесь другое опасение. Собирание японского искусства - это не столько вложение денег, сколько увлекательное занятие и среда. Последнее, вроде на переферии наших размышлений находится, но на самом деле - это главная составляющая. Не будет среды - и коллекция, и коллекционирование потеряют смысл.

В первой волне продажи начались с самых авторитетных, а за ними потом почти в одночасье были сданы две трети всех коллекций. Все просто - среда ушла...
Вторая волна сдвинула утес - заново создала коллекции, создала фан-клуб и в общем-то замкнутую на себя систему со всеми циклами и ощущением полноты бытия - продажи-покупки-удовлетворение любознательности-социальная оценка. Пока в этой системе все как-то циркулирует, но средний возраст, увы...
Третьей волне придется создавать свою среду. Хватит ли мощностей? Вокруг чего ее создавать и чем создавать? По книжкам-сайтам не всяк способен открыть для себя мир нэцкэ. Этот инструментарий хорош для тех, кто уже болен :) Коллекции должны работать.

Аватара пользователя
toyohara
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 11:26

Re: Роль музеев в популяризации нэцкэ

Сообщение toyohara » 31 май 2011, 13:08

Kosei писал(а):
...Коллекции должны работать...
Тезис - замечательный..., вот только как это можно сделать? Ведь далеко не все коллекционеры и музеи готовы показать свои коллекции ... Эх, а было бы очень интересно взглянуть ... :oops

Аватара пользователя
Natasha
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 16:30
Откуда: Moldova
Контактная информация:

Re: Роль музеев в популяризации нэцкэ

Сообщение Natasha » 31 май 2011, 14:18

Нам пока Oni показывает свою коллекцию, по 4 нэцке в день, так что уже счастье! А вот остальные жаааааааадничаю.... :oops
Жизнь прекрасна и удивительна!

Аватара пользователя
Igro
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 22:00

Re: Роль музеев в популяризации нэцкэ

Сообщение Igro » 31 май 2011, 17:45

Natasha писал(а):Нам пока Oni показывает свою коллекцию, по 4 нэцке в день, так что уже счастье! А вот остальные жаааааааадничаю.... :oops
Мы просто очень заняты (типа остальные ничего не делают...), но у нас есть чего показать, уже накопилось, дайте время до фотоаппарата добраться.
Хочешь быть счастливым? Будь им!

Аватара пользователя
Natasha
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 16:30
Откуда: Moldova
Контактная информация:

Re: Роль музеев в популяризации нэцкэ

Сообщение Natasha » 31 май 2011, 18:59

Ну вот, счастья оказалось так близко! Ждем! :roll
Жизнь прекрасна и удивительна!

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Роль музеев в популяризации нэцкэ

Сообщение Kosei » 31 май 2011, 19:32

Igro писал(а):
Natasha писал(а):Нам пока Oni показывает свою коллекцию, по 4 нэцке в день, так что уже счастье! А вот остальные жаааааааадничаю.... :oops
Мы просто очень заняты (типа остальные ничего не делают...), но у нас есть чего показать, уже накопилось, дайте время до фотоаппарата добраться.

:clap :clap :clap Ждем!

Ответить