Частная коллекция нэцкэ Бориса Филатова

Выставки, музеи, частные коллекции

Re: Частная коллекция нэцкэ Бориса Филатова

Сообщение Dr.Alex » 09 июн 2011, 17:04

valonline писал(а):Кстати, не согласен с прочтением подписи Toho. Иероглиф 刀 обозначает нож или вырезал и употребляется исключительно в конце подписи после имени.
Поэтому подпись должна читаться Ho-to, Taka-to или, что менее вероятно, Mine-to.

Val, а если читать подпись слева направо, то может ли это быть 19-й век? :problem
«Гриб - это не тигр, и не дракон». Gromozeka
Аватара пользователя
Dr.Alex

 
Сообщения: 5333
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва
Reputation point: 15143
横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)

Re: Частная коллекция нэцкэ Бориса Филатова

Сообщение Gromozeka » 09 июн 2011, 17:37

valonline писал(а):Кстати, не согласен с прочтением подписи Toho.

Можно было бы усомниться, если бы это была вещь не из Сагэмоноя. Если уж Юкари не эксперт по подписям, то я тогда не знаю, кто эксперт. Вероятно, у нее имеются веские основания прочитать эту подпись (вопреки очевидному) справа налево, а не наоборот.
Аватара пользователя
Gromozeka

 
Сообщения: 3656
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 09:14
Откуда: Москва
Reputation point: 11390
横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)

Re: Частная коллекция нэцкэ Бориса Филатова

Сообщение valonline » 09 июн 2011, 17:39

Dr.Alex писал(а):
valonline писал(а):Кстати, не согласен с прочтением подписи Toho. Иероглиф 刀 обозначает нож или вырезал и употребляется исключительно в конце подписи после имени.
Поэтому подпись должна читаться Ho-to, Taka-to или, что менее вероятно, Mine-to.

Val, а если читать подпись слева направо, то может ли это быть 19-й век? :problem

Может, почему нет? to - это как бы вспомогательный иероглиф - он не является частью имени, и с него, насколько я понимаю, не может начинать читаться подпись.
Также как и в случае с Saku - - сделал, сделан. Хотя в случае с Saku есть одно исключение - когда он является частью имени - Kosaku, но при этом он все рано в конце имени.
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius
Аватара пользователя
valonline
Администратор
 
Сообщения: 2808
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва
Reputation point: 9482
横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)

Re: Частная коллекция нэцкэ Бориса Филатова

Сообщение Dr.Alex » 09 июн 2011, 17:50

valonline писал(а):Может, почему нет? to - это как бы вспомогательный иероглиф - он не является частью имени, и с него, насколько я понимаю, не может начинать читаться подпись.

Вроде раньше писали справа налево, нет?
«Гриб - это не тигр, и не дракон». Gromozeka
Аватара пользователя
Dr.Alex

 
Сообщения: 5333
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва
Reputation point: 15143
横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)

Re: Частная коллекция нэцкэ Бориса Филатова

Сообщение valonline » 09 июн 2011, 18:25

Gromozeka писал(а):
valonline писал(а):Кстати, не согласен с прочтением подписи Toho.

Можно было бы усомниться, если бы это была вещь не из Сагэмоноя. Если уж Юкари не эксперт по подписям, то я тогда не знаю, кто эксперт. Вероятно, у нее имеются веские основания прочитать эту подпись (вопреки очевидному) справа налево, а не наоборот.

При всем моем уважении к экспертизе Юкари, я позволю себе усомниться :)
По нескольким причинам:
- Велика вероятность, что она вообще не читала подпись. Вещь опубликована c таким прочтением подписи в Seymour Trower collection, в MCI (с фото нэцкэ, но без фото подписи), в Лазарнике (только описание)
- Уже случалось неоднократно, что ошибка из прошлого тиражировалась из книги в книгу и никто не задумывался усомниться. Как яркий пример - имя знаменитого резчика Ото-ман на самом деле должно читаться как Ото-мицу, о чем нам поведал Нори Ватанабе на Convention.

Я бы на месте Oni спросил все-таки мнение Нори Ватанабе.
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius
Аватара пользователя
valonline
Администратор
 
Сообщения: 2808
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва
Reputation point: 9482
横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)

Re: Частная коллекция нэцкэ Бориса Филатова

Сообщение Oni » 09 июн 2011, 19:03

100 процентов. Вспомним мужика, прищемившего половые органы от Ашкенази!
"Иногда, глядя на нэцкэ, приятнее думать не о Японии, а о людях их подаривших" (с) Дохтур Алэкс
Аватара пользователя
Oni

 
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 14:26
Reputation point: 4510
大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)

Re: Частная коллекция нэцкэ Бориса Филатова

Сообщение Oni » 09 июн 2011, 19:05

Вал, дай этот пример - а то я крмандировке!
"Иногда, глядя на нэцкэ, приятнее думать не о Японии, а о людях их подаривших" (с) Дохтур Алэкс
Аватара пользователя
Oni

 
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 14:26
Reputation point: 4510
大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)

Re: Частная коллекция нэцкэ Бориса Филатова

Сообщение Gromozeka » 09 июн 2011, 19:15

valonline писал(а):По нескольким причинам:
- Велика вероятность, что она вообще не читала подпись. Вещь опубликована c таким прочтением подписи в Seymour Trower collection, в MCI (с фото нэцкэ, но без фото подписи), в Лазарнике (только описание)
- Уже случалось неоднократно, что ошибка из прошлого тиражировалась из книги в книгу и никто не задумывался усомниться. Как яркий пример - имя знаменитого резчика Ото-ман на самом деле должно читаться как Ото-мицу, о чем нам поведал Нори Ватанабе на Convention.

Чисто из занудства - это не несколько, а одна причина, разбитая на 2 пункта :)
А по существу согласен - может, и не читала. Даже скорей всего. Я тоже поначалу слегка опешил от такого прочтения :)
Аватара пользователя
Gromozeka

 
Сообщения: 3656
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 09:14
Откуда: Москва
Reputation point: 11390
横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)

Re: Частная коллекция нэцкэ Бориса Филатова

Сообщение valonline » 10 июн 2011, 00:33

Gromozeka писал(а):Чисто из занудства - это не несколько, а одна причина, разбитая на 2 пункта :)
А по существу согласен - может, и не читала. Даже скорей всего. Я тоже поначалу слегка опешил от такого прочтения :)

C занудами по-занудски! Причины две: 1) Сомневаюсь, что Юкари смотрела подпись. 2) Частое тиражирование ошибок из книги в книгу ;)
Ты поначалу опешил, а потом?
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius
Аватара пользователя
valonline
Администратор
 
Сообщения: 2808
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва
Reputation point: 9482
横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)

Re: Частная коллекция нэцкэ Бориса Филатова

Сообщение Gromozeka » 10 июн 2011, 09:02

valonline писал(а):C занудами по-занудски! Причины две: 1) Сомневаюсь, что Юкари смотрела подпись. 2) Частое тиражирование ошибок из книги в книгу ;)

И все-таки это одна причина :)
valonline писал(а):Ты поначалу опешил, а потом?

А потом решил - раз уж Юкари пропустила в таком прочтении, то зачем мне что-то выдумывать, так и запишу - Toho (когда загружал фотки на сайт БФ).
Аватара пользователя
Gromozeka

 
Сообщения: 3656
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 09:14
Откуда: Москва
Reputation point: 11390
横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)

Re: Частная коллекция нэцкэ Бориса Филатова

Сообщение Kosei » 10 июн 2011, 18:36

Заглянула в "перекур" - не удержусь)))) а зачем зацикливаться на прочтении? в большинстве случаев имя можно прочесть в нескольких вариантах, и если мы точно не знаем от носителя, как это звучит, то тут остается только одно - предполагать. основываясь на прецедентах - звучит-не звучит, может быть такое имя или нет. Тут и сами японцы друг с другом советуются - как это можно прочесть.

А бывает мастер взял да и записал один иероглиф в имени другим знаком - чтобы места хватило, или для подтекста... Почему бы и не поиграть со знаком ТО, очень хорошим для резчика)))) Знаю не единичный случай, когда для личной печати или псевдонима меняется знак, такой же по звуку, но другой по написанию, из-за красоты или дополнительного значения... Японцы - игруны завзятые, и особенно любят играть разницей или сходством между звучащим и написанным словом... Просто Тохо может звучать как имя, а вот Хото уже странно несколько...

Я понимаю, что вопрос не праздный - с учетом большого проекта... Но можно пользоваться традиционным прочтением -- авторство ведь от этого не изменится и подпись тоже. Мы ведь не мучаемся по поводу - почему Гёкудзан а не Гёкуяма - хотя можно читать и так, и так, и еще в паре вариантов, мы просто следуем традиции.
Аватара пользователя
Kosei

 
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков
Reputation point: 9908
横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)

Re: Частная коллекция нэцкэ Бориса Филатова

Сообщение Oni » 15 июн 2011, 16:39

Бобовый стручок, подпись Sansho+kao, XIX, 14 см
IMG_2076.jpg


http://filatov.netsuke.org.ru/home_item174.html
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Иногда, глядя на нэцкэ, приятнее думать не о Японии, а о людях их подаривших" (с) Дохтур Алэкс
Аватара пользователя
Oni

 
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 14:26
Reputation point: 4510
大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)

Re: Частная коллекция нэцкэ Бориса Филатова

Сообщение Oni » 15 июн 2011, 16:42

Обезьяны, подпись Kaigyokusai Masatsugu+kao, XIX, 3,2 см
IMG_2116.jpg


http://filatov.netsuke.org.ru/home_item170.html
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Иногда, глядя на нэцкэ, приятнее думать не о Японии, а о людях их подаривших" (с) Дохтур Алэкс
Аватара пользователя
Oni

 
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 14:26
Reputation point: 4510
大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)

Re: Частная коллекция нэцкэ Бориса Филатова

Сообщение Oni » 15 июн 2011, 16:46

Тэнгу-карасу, вылупляющийся из яйца, подпись Toyomasa, late XVIII, 4,5 см
IMG_2138.jpg


http://filatov.netsuke.org.ru/home_item178.html
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Иногда, глядя на нэцкэ, приятнее думать не о Японии, а о людях их подаривших" (с) Дохтур Алэкс
Аватара пользователя
Oni

 
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 14:26
Reputation point: 4510
大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)

Re: Частная коллекция нэцкэ Бориса Филатова

Сообщение Natasha » 15 июн 2011, 18:37

Роскошные нэцки! :good
Жизнь прекрасна и удивительна!
Аватара пользователя
Natasha

 
Сообщения: 2806
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 16:30
Откуда: Moldova
Reputation point: 11563
横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)

Re: Частная коллекция нэцкэ Бориса Филатова

Сообщение Dr.Alex » 01 июл 2011, 16:36

valonline писал(а):
Oni писал(а):Сюнга-но тамаго, Jobun, 18-й век. 5,5 см
IMG_2158.jpg
IMG_2156-2.jpg

И где же здесь все-таки сюнга? :problem

шунга 1.jpg
шунга 2.jpg


А ларчик просто открывался ... :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Гриб - это не тигр, и не дракон». Gromozeka
Аватара пользователя
Dr.Alex

 
Сообщения: 5333
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва
Reputation point: 15143
横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)

Re: Частная коллекция нэцкэ Бориса Филатова

Сообщение Dr.Alex » 01 июл 2011, 22:10

Третий! :D

шунга 3.jpg


На самом деле, это то же самое нэцкэ, что на предыдущей картинке.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Гриб - это не тигр, и не дракон». Gromozeka
Аватара пользователя
Dr.Alex

 
Сообщения: 5333
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва
Reputation point: 15143
横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)

Re: Частная коллекция нэцкэ Бориса Филатова

Сообщение Dr.Alex » 02 июл 2011, 08:22

Сюнги.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Гриб - это не тигр, и не дракон». Gromozeka
Аватара пользователя
Dr.Alex

 
Сообщения: 5333
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва
Reputation point: 15143
横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)

Re: Частная коллекция нэцкэ Бориса Филатова

Сообщение Oni » 02 июл 2011, 10:44

Доктор, вы - гений! Я вам на почту отправил письмо, которое окончательно разрушит вашу веру в авторитеты:)
"Иногда, глядя на нэцкэ, приятнее думать не о Японии, а о людях их подаривших" (с) Дохтур Алэкс
Аватара пользователя
Oni

 
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 14:26
Reputation point: 4510
大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)大関 [oozeki] (2)

Re: Частная коллекция нэцкэ Бориса Филатова

Сообщение Dr.Alex » 02 июл 2011, 15:42

Oni писал(а):Доктор, вы - гений!

:oops
«Гриб - это не тигр, и не дракон». Gromozeka
Аватара пользователя
Dr.Alex

 
Сообщения: 5333
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва
Reputation point: 15143
横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)横綱 [yokozuna ] (1)

Пред.След.

Вернуться в Нэцкэ в мире • Netsuke all over the World

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика