Частная коллекция нэцкэ Бориса Филатова

Выставки, музеи, частные коллекции
Ответить
Аватара пользователя
Oni
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 14:26
Контактная информация:

Re: Наши коллекции / последние приобретения

Сообщение Oni » 26 ноя 2009, 21:58

valonline писал(а):
Oni писал(а):61 mm. За материал не уверен, говорю как сказали про продаже. Я вообще не большой спец в материалах. Как и во многих других вопросах. Возможность платить большие деньги иногда избавляет от необходимости думать :oops Но это тема для другого и не публичного разговора...
Те эбеновые нэцкэ, что я держал в руках были черные-черные, и мне казалось, что неоднородность цвета с коричневотой как раз у черной хурмы. Но могу ошибаться.
С тезисом про большие деньги согласен! Главное в нем - слово ИНОГДА :D

Не могу пока ничего сказать. Есть у меня парочка "курумбоджинов" 8) , полезу в шкаф - сравню. Но могу сказать одно и совершенно уверенно. Я действительно прожил три года в Африке и очень хорошо знаком, с так называемым, "черным деревом". У покойного отца весь дом был завешан ритуальными африканскими масками - все они полны коричневых разводов. Возьму у сестры парочку на фото - выложу на сайт.
"Иногда, глядя на нэцкэ, приятнее думать не о Японии, а о людях их подаривших" (с) Дохтур Алэкс

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Наши коллекции / последние приобретения

Сообщение valonline » 26 ноя 2009, 22:05

Oni писал(а):Не могу пока ничего сказать. Есть у меня парочка "курумбоджинов" 8) , полезу в шкаф - сравню. Но могу сказать одно и совершенно уверенно. Я действительно прожил три года в Африке и очень хорошо знаком, с так называемым, "черным деревом". У покойного отца весь дом был завешан ритуальными африканскими масками - все они полны коричневых разводов. Возьму у сестры парочку на фото - выложу на сайт.
Вопрос, из африканского ли черного дерева их делали в 18 веке?
Знаю, Dr.Alex изучал этот вопрос. Может он отзовется? :dunno
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Gromozeka
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 09:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Наши коллекции / последние приобретения

Сообщение Gromozeka » 26 ноя 2009, 22:07

valonline писал(а):и очень хорошо знаком, с так называемым, "черным деревом".
По-моему, "черное" дерево и эбеновое - не одно и то же. Может так случиться, что мы одним и тем же словом называем разные вещи.

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Наши коллекции / последние приобретения

Сообщение valonline » 26 ноя 2009, 22:12

Gakugyo писал(а):
valonline писал(а):и очень хорошо знаком, с так называемым, "черным деревом".
По-моему, "черное" дерево и эбеновое - не одно и то же. Может так случиться, что мы одним и тем же словом называем разные вещи.
Насколько я понимаю, когда в описаниях писали black wood, то просто не могли его с уверенностью идентифицировать, выбирая из двух вариантов - эбеновое дерево и черная хурма. Так и писали black wood, pobably black persimmon.
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Oni
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 14:26
Контактная информация:

Re: Наши коллекции / последние приобретения

Сообщение Oni » 26 ноя 2009, 22:13

Vlad писал(а):
Gakugyo писал(а):Так уж сразу и под пресс? ;)
Вот Вы сакцентировали на слове "пресс", а я "ударение" на 18-й век больше делал. Очень как-то легко старыми коллекционерами века перелистывались... Век туда - век сюда... А я вот на размер, расположение и форму химотоши взглянул и как-то стало ещё некомфортнее. И вещь совершенно очевидно не только не носилась, но и очень бережно должна была храниться на протяжении 2.5 веков. А автор в то же время не очень именитый - не Soken Kisho...
Всё, конечно, может быть. Работа изумительная независимо от возраста, но если всё же 18-й, то это действительно просто очень уникльная вещь! Oni, поздравляю!
Vlad., очень логичные замечания. На фото не видно, но я сейчас кручу нэцкэ в руках и вот какие есть замечания. Все потертости расположены в районе верхнего отверстия химотоши, в том числе на обратной строне руки. Если нэцкэ уложить на ровную поверхность, то как раз эти потертости являются точками соприкосновения с поверхностью. Похоже, что все-таки мой монстрик проспал в разных шкафчиках лет двести с гаком 8) .
Вы упомянули "неименитого" автора. А кто это? Я вообще такое имя не нашел нигде в литературе! Г-н Hurtig вообще обзывает его Sari. Но это явно не так.
Плюс сюжет. Тот же Hurtig обзывает моего монстрика "Мужчиной в маске". Но опять же ошибка! Кто автор? Что за сюжет?
М...., ой, чуть не оговорился, админы запретили умничать, :D :D :D господа, ваши версии? Профессор Toru Kato из Meiji University и его китайские товарищи сошли с ума при атрибуции...
"Иногда, глядя на нэцкэ, приятнее думать не о Японии, а о людях их подаривших" (с) Дохтур Алэкс

Аватара пользователя
Vlad
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 17:11
Откуда: New York

Re: Наши коллекции / последние приобретения

Сообщение Vlad » 26 ноя 2009, 23:01

А ещё интересный вопрос - зачем его тогда резали и зачем приобретали?

Аватара пользователя
Oni
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 14:26
Контактная информация:

Re: Наши коллекции / последние приобретения

Сообщение Oni » 27 ноя 2009, 14:01

Vlad писал(а):А ещё интересный вопрос - зачем его тогда резали и зачем приобретали?
Vlad., Вы задаете вопрос, на который сами прекрасно знаете ответ. Очень многие великие нэцкэ никогда не носились и лежали по шкафчикам, передаваясь из поколения в поколение. Могу сказать только что, такой бок, как у моего малыша, належать лет за сорок невозможно :D Я не готов доказывать, вслед за дилерами с искусствоведами, что этот монстрик конца 18 века, но могу утверждать стандартной фразой:"Гарантирую, что вещь является антикварной и старше 100 лет".
"Иногда, глядя на нэцкэ, приятнее думать не о Японии, а о людях их подаривших" (с) Дохтур Алэкс

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5473
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Наши коллекции / последние приобретения

Сообщение Dr.Alex » 27 ноя 2009, 16:34

valonline писал(а):
Oni писал(а):Не могу пока ничего сказать. Есть у меня парочка "курумбоджинов" 8) , полезу в шкаф - сравню. Но могу сказать одно и совершенно уверенно. Я действительно прожил три года в Африке и очень хорошо знаком, с так называемым, "черным деревом". У покойного отца весь дом был завешан ритуальными африканскими масками - все они полны коричневых разводов. Возьму у сестры парочку на фото - выложу на сайт.
Вопрос, из африканского ли черного дерева их делали в 18 веке?
Знаю, Dr.Alex изучал этот вопрос. Может он отзовется? :dunno
Эбеновое дерево
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Эбеном называют чёрную (или чёрную с полосами) древесину некоторых деревьев рода Хурма (Diospyros). Ядровая древесина без различимых годовых колец очень твёрдая и тяжёлая и относится к самым ценным древесным породам. Жёлто-серая заболонь, которую удаляют с дерева сразу после повала, может занимать до 70 % ствола и никогда не поступает в продажу, так как считается некрасивой. Плотность эбена составляет 1050 кг/м³ при влажности 15 %. Это значит, что эта древесина тонет в воде.
Сорта
Камерунский эбен (Diospyros crassiflora) поступает из Африки и является самым распространённым на рынке сортом эбена, обычно глубокого чёрного цвета или с серыми прожилками. Для него характерны выраженные открытые поры, вследствие чего он ценится существенно ниже других, мелкопористых сортов.
Цейлонский эбен (Diospyros ebenum), который в наше время почти невозможно достать, имеет самое лучшее качество: очень твёрдый, хорошо полируется, практически без видимых пор, хорошо обрабатывается, устойчив перед термитами и водой. В XVI—XIX веках именно из этого сорта эбена делали лучшую мебель.
Мадагаскарский эбен (Diospyros perrieri) имеет тёмнокоричневый цвет, очень мелкие поры, устойчив к термитам и воде, его плотность около 1000 кг/м³.
Макассарский эбен (Diospyros celebica) (Индонезия) считается «цветным» эбеном, его заболонь желтовато-белая, а ядро чёрное с очень характерным рисунком из светложёлтых и коричневых полос; очень плотный и стойкий, его пыль вызывает раздражение кожи, глаз и лёгких (пыль других эбенов тоже). Плотность составляет от 1100 до 1300 кг/м³.
Мунский эбен (Diospyros mun) поступает из Лаоса и Вьетнама и похож по раскраске на макассарский эбен.
Применение
Эбеновое дерево находит применение в первую очередь при изготовлении мебели. Также его используют для интарсий и шпона или при изготовлении музыкальных инструментов и в искусстве. Из истории известно, что это было излюбленное дерево для дверных и оконных ручек, ручек столовых приборов, обрезки использовались для изготовления вязальных спиц и крючков или на ручки бритв.
Этимология
В наше время эбеном называется чёрное дерево из рода Diospyros, растущее в Индии и Шри Ланке, однако в Библии под названием håvnîm ивр. הָבְנִים‎ подразумевалось похожее дерево, которое привозилось из Нубии. Исследования тёмного дерева, которое находят в египетских гробницах (египетское hbny = эбен), позволили установить, что это древесина африканского чёрного дерева (Dalbergia melanoxylon) из семейства Бобовых. Это дерево произрастает в засушливых областях у южной границы Сахары.
Эбен в мифологии
В мифах, магии и эзотерике эбену часто приписываются магические свойства. Так в дома, обнесённые частоколом из эбеновых кольев, не могут проникнуть злые духи, или оружие из эбена якобы может ранить демонов. Волшебные палочки тоже часто делаются из эбенового дерева, кроме того, волшебные предметы должны храниться в эбеновой шкатулке, чтобы не потерять свою силу. Самый известный пример из сказочного мира это конечно история Белоснежки, волосы которой были чёрными как эбеновое дерево.
Красная книга
Высокий спрос на древесину этих тропических деревьев стал угрозой для их существования. В 1994 году Всемирный союз охраны природы занёс их в Красную книгу.
Из 103 видов рода Diospyros большинство отнесено к категории «под угрозой» (vulnerable), 14 к категории «в опасности»(endangered) и 15 к «крайняя опасность» (critically endangered). Только 21 вид отнесён к категории «малый риск» (low risk) и два к «вне опасности» (least concern), а именно Diospyros ekodul и Хурма обыкновенная Diospyros lotos.[1]
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
Oni
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 14:26
Контактная информация:

Re: Наши коллекции / последние приобретения

Сообщение Oni » 30 ноя 2009, 18:59

Представляю шизосэннина, как и обещал ранее. Длина 7,2 см. Из коллекции Бушелла. Подпись NOBUYOSHI. Конец 19 ст.
DSC_0295_1.jpg
DSC_0297_1.jpg
DSC_0298_1.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Иногда, глядя на нэцкэ, приятнее думать не о Японии, а о людях их подаривших" (с) Дохтур Алэкс

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Наши коллекции / последние приобретения

Сообщение valonline » 30 ноя 2009, 21:00

Oni, отличный Гама-Френин! :D Видел я его в книге Юкари. У них брали?
Тут не скажешь, что это сделано на потребу заокеанским туристам! Хотя и Мэйдзи.
Кстати, по-моему, тот случай, когда подтверждения принадлежности коллекции Бушелла нет. Или все-таки есть?
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Oni
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 14:26
Контактная информация:

Re: Наши коллекции / последние приобретения

Сообщение Oni » 30 ноя 2009, 23:34

valonline писал(а):Oni, отличный Гама-Френин! :D Видел я его в книге Юкари. У них брали?
Тут не скажешь, что это сделано на потребу заокеанским туристам! Хотя и Мэйдзи.
Кстати, по-моему, тот случай, когда подтверждения принадлежности коллекции Бушелла нет. Или все-таки есть?
Нет, брал не у Юкари, но в книжке ейной Гаммафренина видел еще давно. Более того, у тех товарищей, у которых я его купил, были большие сомнения по поводу этой работы. Я нэцкэ тихонько купил ( я то книжку видел :D ), а потом книжку им злорадно показал! Они аж позеленели от злости! Нет, ну а что тут такого, пусть изучают наглядный материал! :D :D :D
"Иногда, глядя на нэцкэ, приятнее думать не о Японии, а о людях их подаривших" (с) Дохтур Алэкс

Аватара пользователя
Oni
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 14:26
Контактная информация:

Re: Наши коллекции / последние приобретения

Сообщение Oni » 30 ноя 2009, 23:41

Что-то я как-то быстро набрал рейтинг на нашем сайте...Причем за рекордно короткий срок вышел на почетное третье место...Да еще и обошел многих уважаемых мною товарищей...Мне стало стыдно :oops :oops :oops
"Иногда, глядя на нэцкэ, приятнее думать не о Японии, а о людях их подаривших" (с) Дохтур Алэкс

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5473
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Наши коллекции / последние приобретения

Сообщение Dr.Alex » 30 ноя 2009, 23:45

Oni писал(а):Что-то я как-то быстро набрал рейтинг на нашем сайте...Причем за рекордно короткий срок вышел на почетное третье место...Да еще и обошел многих уважаемых мною товарищей...Мне стало стыдно :oops :oops :oops
Стыдиться тут нечего! У нас все по-честному! :D
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
Oni
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 14:26
Контактная информация:

Re: Наши коллекции / последние приобретения

Сообщение Oni » 30 ноя 2009, 23:55

Dr.Alex писал(а):
Oni писал(а):Что-то я как-то быстро набрал рейтинг на нашем сайте...Причем за рекордно короткий срок вышел на почетное третье место...Да еще и обошел многих уважаемых мною товарищей...Мне стало стыдно :oops :oops :oops
Стыдиться тут нечего! У нас все по-честному! :D
Ага, приятно быть скромным на первом месте :D :D :D
"Иногда, глядя на нэцкэ, приятнее думать не о Японии, а о людях их подаривших" (с) Дохтур Алэкс

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5473
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Наши коллекции / последние приобретения

Сообщение Dr.Alex » 01 дек 2009, 00:08

Повоюете с моё ...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Наши коллекции / последние приобретения

Сообщение valonline » 01 дек 2009, 00:12

Oni писал(а):Что-то я как-то быстро набрал рейтинг на нашем сайте...Причем за рекордно короткий срок вышел на почетное третье место...Да еще и обошел многих уважаемых мною товарищей...Мне стало стыдно :oops :oops :oops
Вот-вот, скоро Мэтром станете! :lol :lol :lol Не будете больше им ругаться! :D
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Oni
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 14:26
Контактная информация:

Re: Наши коллекции / последние приобретения

Сообщение Oni » 01 дек 2009, 01:36

Кстати, при наведении курсора мыши на маленький зеленый квадратик у некоторых товарищей ,я обнаружил вплывающее окошко со словом "Мэтр"! Совсем недавно этого не было!!! Требую соблюдения авторских прав! :roll
"Иногда, глядя на нэцкэ, приятнее думать не о Японии, а о людях их подаривших" (с) Дохтур Алэкс

Аватара пользователя
Vlad
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 17:11
Откуда: New York

Re: Наши коллекции / последние приобретения

Сообщение Vlad » 01 дек 2009, 01:41

Cool!!! :good

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5473
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Наши коллекции / последние приобретения

Сообщение Dr.Alex » 01 дек 2009, 12:34

Да бросьте, мы же не в Америке! :D
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
Oni
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 14:26
Контактная информация:

Re: Наши коллекции / последние приобретения

Сообщение Oni » 20 янв 2010, 13:39

Давно обещанные фото, за которые я, кстати, уже получил приз:
DSC_0060_site.jpg
DSC_0061_site.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Иногда, глядя на нэцкэ, приятнее думать не о Японии, а о людях их подаривших" (с) Дохтур Алэкс

Ответить