Как развиваться дальше?

Форум для начинающих коллекционеров. Добро пожаловать!
Ответить
Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Как развиваться дальше?

Сообщение Kosei » 20 апр 2012, 21:33

n.stukov писал(а):
Не надо расстраиваться. Я, лет 10 назад собирал чайнички для чайной церемонии. У меня было около 30 штук, ручной работы, из исинской глины, парочка даже именитых мастеров. Стояли на стеллаже. :roll Как-то мою кошку, лежавшую на этом стеллаже, что-то напугало....
Из всех чайников остался один стеклянный. :cry

На сегодняшний день у меня 8 чайников, хороших мастеров, один даже знакомого мастера из очень редкой глины. На мою коллекцию пускают слюни несколько профессиональных коллекционеров, из Тайваня. И если я нахожу что-то, что мне безумно нравится-беру. И если чайник "оседает", то избавляюсь от одного из 9, самого забытого. Ну а если нет, уходит дальше на рынок.
Уже 2 года, ничего, кроме прочих чайных принадлежностей, я не обновлял.
Интересно бы познакомиться с Вашими чайниками. У нас есть форум Ветка сливы, там всякие-разные темы можно открывать...

Аватара пользователя
djoozeppe
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 11:23
Контактная информация:

Re: Как развиваться дальше?

Сообщение djoozeppe » 20 апр 2012, 22:13

Kosei писал(а):Нашего полку прибыло :) После расшифровки подписи и получения диагноза "китайский ширпотреб" обычно новички исчезают. Остаться в коллекционировании и при этом начать сначала - это и настоящий интерес к Японии, и мужество, и оптимизм. Жму руку, добро пожаловать в нашу стаю, не забудьте заглянуть на ветку Нэцкэфрения.
Спасибо. :)

Аватара пользователя
n.stukov
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 11:43
Откуда: Москва

Re: Как развиваться дальше?

Сообщение n.stukov » 20 апр 2012, 22:13

Интересно бы познакомиться с Вашими чайниками. У нас есть форум Ветка сливы, там всякие-разные темы можно открывать...
Ну коли просят, организую им фотосессию :roll Хотя, сомневаюсь что кто-то оценит. :pardon
Шиши пиши через ши!

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Как развиваться дальше?

Сообщение valonline » 20 апр 2012, 22:15

n.stukov писал(а):
Интересно бы познакомиться с Вашими чайниками. У нас есть форум Ветка сливы, там всякие-разные темы можно открывать...
Ну коли просят, организую им фотосессию :roll Хотя, сомневаюсь что кто-то оценит. :pardon
Чайники оценят чайники :lol
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
n.stukov
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 11:43
Откуда: Москва

Re: Как развиваться дальше?

Сообщение n.stukov » 20 апр 2012, 22:34

Чайники оценят чайники :lol
:D
Шиши пиши через ши!

Аватара пользователя
djoozeppe
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 11:23
Контактная информация:

Re: Как развиваться дальше?

Сообщение djoozeppe » 21 апр 2012, 00:07

Dr.Alex писал(а):
djoozeppe писал(а):Считаю, что смогу осилить покупки в районе 500 - 1000 $ два-три раза в год.
Что посоветуете? На что мне вообще стоит ориентироваться? Есть ли смысл с таким бюджетом вообще о чём-то задумываться?
Я так понимаю, что Вы можете выделять на нэцкэ 1500 - 2500 $ в год. Этой суммы достаточно для приобретения 1-2 вполне приличных нэцкэ. Ваша коллекция будет расти медленно, но если каждую вещь Вы будете приобретать со знанием и любовью, то никогда не разочаруетесь, что встали на этот путь.
Спасибо за совет. :hi

Аватара пользователя
stillet
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 18:35

Re: Как развиваться дальше?

Сообщение stillet » 21 апр 2012, 20:54

djoozeppe писал(а):Вот что осталось от шкафчика... :)

Дракона "конца 18 начала 19 века" оставил на память о том как меня с ним "надули"... Остальное подарки близких... за одним ИСКЛЮЧЕНИЕМ. Ну да вы в курсе...
Очень символично смотрится журнал форума, изменившего моё представление о нэцкэ.
Это одно ИСКЛЮЧЕНИЕ перевешивает все <нэцкэ> на журнале :D

Аватара пользователя
TIKHON.K.
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 00:19

Re: Как развиваться дальше?

Сообщение TIKHON.K. » 21 апр 2012, 21:29

djoozeppe писал(а):Мда... Столько лет собирал нэцкэ, а ни одной нэцкэ и не оказалось... :8
Тогда тема тропика о развитии становится не актуальна...
Начнём сначала...
:)
12 лет!!!
И сначала? УВАЖАЮ!!!
С уважением Тихон. К.

Аватара пользователя
djoozeppe
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 11:23
Контактная информация:

Re: Как развиваться дальше?

Сообщение djoozeppe » 21 апр 2012, 22:00

TIKHON.K. писал(а):
djoozeppe писал(а):Мда... Столько лет собирал нэцкэ, а ни одной нэцкэ и не оказалось... :8
Тогда тема тропика о развитии становится не актуальна...
Начнём сначала...
:)
12 лет!!!
И сначала? УВАЖАЮ!!!
С уважением Тихон. К.
С помощью форума понял, что всё это время я готовился собирать нэцкэ и успел "оплатить за проезд"... :)

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Как развиваться дальше?

Сообщение Kosei » 23 апр 2012, 10:36

Очень хорошо, что Вы уже знаете, что Вы НЕ СОБИРАЕТЕ китайский ширпотреб под видом нэцкэ. Теперь бы определиться, что из японского Вы собираете. Не любой предмет, японское происхождение которого бесспорно, подлежит сохранению, достоин коллекционирования или интересует именно Вас. И здесь вопрос не только аутентичности, сколько осознания того. что искусство резьбы стоит дорого, а этнографический ширпотреб, хоть и на несколько порядков дешевле, не может не вызвать сравнения с европейской мастеровой живописью, которую можно купить на те же деньги. Правда, есть и третий вариант - за умеренные деньги - современная резьба.

Возможно, есть смысл делать одну покупку в пару-тройку лет. В конце-концов, в коллекционировании как впрочем и в любых занятиях японским искусством - процесс не менее значим и интересен, чем результат. ИМХО - даже более значим, поскольку собранная коллекция - это то, что потом останется после Вас и судьба этого неизвестна, а вот процесс определяет образ и наполнение Вашей жизни сейчас - информацией, людьми, событиями, сюжетами... Это значительно больше, чем просто ошибки или удачи :)

Аватара пользователя
djoozeppe
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 11:23
Контактная информация:

Re: Как развиваться дальше?

Сообщение djoozeppe » 23 апр 2012, 12:49

Kosei писал(а):Очень хорошо, что Вы уже знаете, что Вы НЕ СОБИРАЕТЕ китайский ширпотреб под видом нэцкэ. Теперь бы определиться, что из японского Вы собираете. Не любой предмет, японское происхождение которого бесспорно, подлежит сохранению, достоин коллекционирования или интересует именно Вас. И здесь вопрос не только аутентичности, сколько осознания того. что искусство резьбы стоит дорого, а этнографический ширпотреб, хоть и на несколько порядков дешевле, не может не вызвать сравнения с европейской мастеровой живописью, которую можно купить на те же деньги. Правда, есть и третий вариант - за умеренные деньги - современная резьба.

Возможно, есть смысл делать одну покупку в пару-тройку лет. В конце-концов, в коллекционировании как впрочем и в любых занятиях японским искусством - процесс не менее значим и интересен, чем результат. ИМХО - даже более значим, поскольку собранная коллекция - это то, что потом останется после Вас и судьба этого неизвестна, а вот процесс определяет образ и наполнение Вашей жизни сейчас - информацией, людьми, событиями, сюжетами... Это значительно больше, чем просто ошибки или удачи :)
В настоящий момент как раз определяюсь, что именно собирать дальше... Применительно к нэцкэ - мне всегда больше нравились люди... Из японского, помимо нэцкэ, мне особенно нравится Го и единоборства, особенно сумо... Если говорить о Го, то в Японию эта игра пришла также из Китая в VI веке. Я неоднократно видел нэцкэ с изображением старцев, играющих в Го. Так что от таких сюжетов вряд ли я откажусь, если финансово это будет для меня доступно. Читая форум, узнал, что ранее было в порядке вещей делать нэцкэ на заказ, так что не исключаю и этой возможности... Пока читаю форум - думаю, что к моменту, когда прочту его весь смогу сформулировать для себя определённые идеи коллекционирования... Может пойду по стопам известного французского политика и начну с борцов сумо... Главное, определившись с желаниями, сопоставить их со своими возможностями...
Выше головы не прыгнешь, ниже ягодиц не сядешь... :)

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Как развиваться дальше?

Сообщение Kosei » 23 апр 2012, 22:58

Честно говоря, менее всего имела ввиду тематизм. Чтобы получить удовольствие от многообразия сюжетов в определенной теме - совсем не обязательно тратить деньги на нэцкэ. Опять же, коллекционирование японского искусства тем и притягательно, что столкновение с незнакомыми сюжетами заставляет учиться и узнавать новое :)

Аватара пользователя
toyohara
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 11:26

Re: Как развиваться дальше?

Сообщение toyohara » 24 апр 2012, 11:01

djoozeppe писал(а):
В настоящий момент как раз определяюсь, что именно собирать дальше... Применительно к нэцкэ - мне всегда больше нравились люди... Из японского, помимо нэцкэ, мне особенно нравится Го и единоборства, особенно сумо... Если говорить о Го, то в Японию эта игра пришла также из Китая в VI веке. Я неоднократно видел нэцкэ с изображением старцев, играющих в Го. Так что от таких сюжетов вряд ли я откажусь, если финансово это будет для меня доступно. Читая форум, узнал, что ранее было в порядке вещей делать нэцкэ на заказ, так что не исключаю и этой возможности... Пока читаю форум - думаю, что к моменту, когда прочту его весь смогу сформулировать для себя определённые идеи коллекционирования... Может пойду по стопам известного французского политика и начну с борцов сумо... Главное, определившись с желаниями, сопоставить их со своими возможностями...
Выше головы не прыгнешь, ниже ягодиц не сядешь... :)
Нужен тематизм при формировании коллекции или нет - здесь каждый решает для себя сам. Кто-то решает собирать исключительно работы только одного мастера, другой миниатюрки изображающие людей, третий - предметы изображающие животных, четвертый - определенный сюжет, пятый - любые работы из любых материалов - которые ему нравятся, шестой - только работы из дерева, седьмой - только работы из кости и т.д. -сколько людей столько и вариантов. Выбирайте свой путь. Удачи!

P.S. Желаю Вам хотябы иногда прыгать выше головы и садиться ниже мышц о которых Вы писали. :)

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Как развиваться дальше?

Сообщение Dr.Alex » 24 апр 2012, 11:26

Практически все вопросы коллекционирования нэцкэ замечательно освещены в книге: Netsuke Familiar & Unfamiliar—New Principles for Collecting by Raymond Bushell.
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
toyohara
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 11:26

Re: Как развиваться дальше?

Сообщение toyohara » 24 апр 2012, 11:40

Kosei писал(а):
... Чтобы получить удовольствие от многообразия сюжетов в определенной теме - совсем не обязательно тратить деньги на нэцкэ ...
Отчасти согласен, ведь можно например потратить деньги на билетик для похода в музей и там приобщиться с восточному искусству, либо купить интересную книгу о виде или жанре искусства, которое Вас интересует.

Что побуждает человека начать собирать свою коллекцию?
Полагаю, одна из прелестей коллекционирования - это несравнимые ощущения от тактильного прикосновения к старой вещи, созданной когда-то искусным мастером, от чувства восторга и переполняющих Вас эмоций когда Вы, например, ставите её на ладонь и начинаете пристально вглядываться в её малейшие детали, от созерцания которых Вы сначала приходите в изумление от таланта (мастерства) человека когда-то её создавшего, а затем начинаете чувствовать её продолжительную историю и постепенно сами становитесь историей жизни удивительного предмета - это то самое чего не сможет большинству из нас дать ни музей, ни даже очень интересная книга.

Аватара пользователя
toyohara
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 11:26

Re: Как развиваться дальше?

Сообщение toyohara » 24 апр 2012, 11:44

Dr.Alex писал(а):
Практически все вопросы коллекционирования нэцкэ замечательно освещены в книге: Netsuke Familiar & Unfamiliar—New Principles for Collecting by Raymond Bushell.
Это так Док, но к сожалению не все обитатели форума дружат с английским. :)
Последний раз редактировалось toyohara 24 апр 2012, 12:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Как развиваться дальше?

Сообщение Dr.Alex » 24 апр 2012, 11:54

toyohara писал(а):
Dr.Alex писал(а):
Практически все вопросы коллекционирования нэцкэ замечательно освещены в книге: Netsuke Familiar & Unfamiliar—New Principles for Collecting by Raymond Bushell.
Это так Док, но к сожелению не все обитатели форума дружат с английским. :)
Часто задается вопрос - нужно ли иметь двухтомник Лазарника? Обычный ответ - если вы серьезный коллекционер, то нужно. Мое мнение: если вы серьезный коллекционер нэцкэ, то учить английский нужно обязательно.
Кстати, Лазарник - на английском. :)
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
toyohara
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 11:26

Re: Как развиваться дальше?

Сообщение toyohara » 24 апр 2012, 12:12

Dr.Alex писал(а):
Часто задается вопрос - нужно ли иметь двухтомник Лазарника? Обычный ответ - если вы серьезный коллекционер, то нужно. Мое мнение: если вы серьезный коллекционер нэцкэ, то учить английский нужно обязательно.
Кстати, Лазарник - на английском. :)
Согласен на все 100%. Хотя есть и ещё кое-какие весьма полезные и интересные издания для серьезных коллекционеров.

Какие прикольные появились смайлики, особенно этот :p

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Как развиваться дальше?

Сообщение Dr.Alex » 24 апр 2012, 12:17

Рекомендую просмотреть эту ветку:
viewtopic.php?f=2&t=218
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
djoozeppe
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 11:23
Контактная информация:

Re: Как развиваться дальше?

Сообщение djoozeppe » 24 апр 2012, 13:25

Kosei писал(а):Честно говоря, менее всего имела ввиду тематизм. Чтобы получить удовольствие от многообразия сюжетов в определенной теме - совсем не обязательно тратить деньги на нэцкэ. Опять же, коллекционирование японского искусства тем и притягательно, что столкновение с незнакомыми сюжетами заставляет учиться и узнавать новое :)
Kosei писал(а):Очень хорошо, что Вы уже знаете, что Вы НЕ СОБИРАЕТЕ китайский ширпотреб под видом нэцкэ. Теперь бы определиться, что из японского Вы собираете. Не любой предмет, японское происхождение которого бесспорно, подлежит сохранению, достоин коллекционирования или интересует именно Вас. И здесь вопрос не только аутентичности, сколько осознания того. что искусство резьбы стоит дорого, а этнографический ширпотреб, хоть и на несколько порядков дешевле, не может не вызвать сравнения с европейской мастеровой живописью, которую можно купить на те же деньги. Правда, есть и третий вариант - за умеренные деньги - современная резьба.

Возможно, есть смысл делать одну покупку в пару-тройку лет. В конце-концов, в коллекционировании как впрочем и в любых занятиях японским искусством - процесс не менее значим и интересен, чем результат. ИМХО - даже более значим, поскольку собранная коллекция - это то, что потом останется после Вас и судьба этого неизвестна, а вот процесс определяет образ и наполнение Вашей жизни сейчас - информацией, людьми, событиями, сюжетами... Это значительно больше, чем просто ошибки или удачи :)
Сразу и не понял глубины Ваших слов... Тут я уже сориентировался - мне нравится период Эдо, так что ядро коллекции, когда она будет, будут составлять нэцкэ именно этого периода. ( тем более, что мне есть от чего отталкиваться)
Брать для количества, лишь бы что-то было, точно не буду... Особенно буду обращать внимание на работы, по которым ранее уже были публикации, вот только хочу до конца разобраться, на какие публикации есть смысл обращать внимание, а на какие - нет...
Цитата из форума:
" Я в Erle вообще больше не заглядываю. Знатоки и очевидцы утверждают что тогда в Бостоне в 2001 чуть ли не половина работ были "ошибки", вышедшие из одной кухни и что был даже предъявлен судебный иск по этому поводу... Источником всех "сомнительных" нэцкэ был Barry Davis, доказать, как всегда, ничего не удалось, а Мосс и Дюкро перестали писать в INSJ. Всё остальное - праздные домыслы."

Ответить