Белка

Форум для начинающих коллекционеров. Добро пожаловать!
Ответить
Аватара пользователя
Галина
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 08:29
Откуда: Киев

Белка

Сообщение Галина » 27 апр 2012, 13:27

Белка, судя по всему, такой же редкий зверь в изображении нэцкэ, как и медведь?
Медведь у нас на форуме обсуждался, а вот обсуждения сюжетов нэцкэ с белкой не припомню...
Первую "Белку с виноградной гроздью" я запомнила из каталога Успенского, из собрания Гос. Эрмитажа, вот что там в аннотации написано:
"Стилистические особенности нэцкэ указывают на принадлежность к школе Нагоя. Сюжет нэцкэ точному определению не поддаётся. Видимо, он заимствован из народных верованиях."

У меня вопрос - по сюжету, может кто то знает, что это за народные верования? О белке с виноградом?

Есть ещё такое допущение - по аналогии с изображением вместе оленя и лошади, например, там иероглифы одного и другого животного вместе обозначают некое понятие :) ...
может быть и здесь также? Моих скромных познаний в японском ещё недостаточно, чтобы разобраться в этом.

Если тема интересна, можно перенести её в Сюжеты нэцкэ.

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Белка

Сообщение Dr.Alex » 27 апр 2012, 14:11

С виноградом изображается не белка, а соня.
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
toyohara
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 11:26

Re: Белка

Сообщение toyohara » 27 апр 2012, 14:27


Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Белка

Сообщение Dr.Alex » 27 апр 2012, 14:37

Соня
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
toyohara
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 11:26

Re: Белка

Сообщение toyohara » 27 апр 2012, 14:46

Аргументы и доказательства давайте! :angry

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Белка

Сообщение Dr.Alex » 27 апр 2012, 14:53

Чуть позже, когда вернусь домой.
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
toyohara
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 11:26

Re: Белка

Сообщение toyohara » 27 апр 2012, 14:56

Dr.Alex писал(а):
Чуть позже, когда вернусь домой.
Хорошо. Подождём. :lis

Аватара пользователя
toyohara
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 11:26

Re: Белка

Сообщение toyohara » 27 апр 2012, 15:38

Белка (Рису) - по-японски написать пока не могу :)

Аватара пользователя
Галина
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 08:29
Откуда: Киев

Re: Белка

Сообщение Галина » 27 апр 2012, 15:58

Если это соня, то белок в нэцкэ не изображали???!!! :8 :8
Чем они тогда не угодили, какие такие айны провинились :magn
Пусть всегда будет белка!.jpeg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Галина
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 08:29
Откуда: Киев

Re: Белка

Сообщение Галина » 27 апр 2012, 16:00

ну если в словарь не заглядывать на предмет проверки себя, то хироганой должно быть так - りす

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Белка

Сообщение Dr.Alex » 27 апр 2012, 16:14

Белка (a squirrel) или соня (a dormouse)? Вот в чем вопрос! :)
Проще всего считать, что это белка. Так многие и думают. Но не все. Вот, например, из поста с Форума INS:
Although this animal is usually identified as a squirrel or a sarigue, it is actually what the Japanese call yamane... a dormouse. The dormouse eats grapes that then ferment in its stomach making it a bit inebriated. But, the critter has the ability to run on tree branches while upside-down, so there must be a proverb in there somewhere.
Perhaps: Yamane mo ki kara ochiru... Even the dormouse falls from trees !

http://netsuke.websitetoolbox.com/post/ ... ostcount=7

Я в свое время изучал этот вопрос и нашел для себя ответ - это соня. Сейчас я не в состоянии снова рыться в источниках, которые привели меня к такому заключению. Те, кому на самом деле интересен этот вопрос, могут заняться самостоятельными поисками. Я же просто дал наводку. 8)
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
toyohara
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 11:26

Re: Белка

Сообщение toyohara » 27 апр 2012, 17:59

Совсем другое дело, Док.

Очень интересненько ... :problem ... доводилось встречать подобное выражение, только речь в нём шла об обезьянах:
Saru mo Ki Kara Ochiru (Even monkeys fall from trees) - http://www.italki.com/videos/400.htm

А вот про Yamane вообще не слышал. Про сонек - надо будет поискать информацию.

Аватара пользователя
Галина
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 08:29
Откуда: Киев

Re: Белка

Сообщение Галина » 28 апр 2012, 08:31

Что ж, получается что на этом фото - соня? И Успенский об этом не знал...? :nea
Netske_Belka_s_vinogradnymi_grozdyami.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Gromozeka
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 09:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Белка

Сообщение Gromozeka » 28 апр 2012, 08:32

Галина писал(а):Что ж, получается что на этом фото - соня? И Успенский об этом не знал...?
Я думаю, что все-таки это белка, а не соня. Для сони больно уж хвост пушист :)
А по сюжету - это "материализация" известной поговорки, что-то там с кодексом самурая связано. Не нашел сходу, к сожалению, но поищу. По-моему, там все-таки именно белка (с виноградом) фигурирует, а никакая не соня. Yamane mo ki kara ochiru притянуто за уши.

P.S. Успенский мог чего-то и не знать, он человек, а не супер-компьютер :pardon

Изображение

Аватара пользователя
Gromozeka
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 09:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Белка

Сообщение Gromozeka » 28 апр 2012, 09:11

Нашел навскидку:
The squirrel and grapevine motif is often found on Ryukyuan lacquer of the seventeenth century... Antje Papist-Matsuo has suggested that the imagery of grapes (budo) and squirrels (risu) may mirror samurai warrior ideals—a visualization of the popular saying "budo o rissuru" (to master the martial arts).

Только я немного в другом виде читал об этом:
budo ni risu (белка на винограде) [созвучно] budo ni rissu (выносить суждения, основываясь на кодексе Бусидо, rissu от rissuru)

Пишется это так: 葡萄栗鼠 , погуглите в японском гугле - получите целый вагон цуб с этим сюжетом 8)

Изображение

Аватара пользователя
Amator
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 10:54
Откуда: Москва

Re: Белка

Сообщение Amator » 28 апр 2012, 09:36

Дилерский (думаю, ошибочный)вариант данной рюсы: землеройка.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
上には上がある ( и над верхами есть верхи ).

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 16:55
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Белка

Сообщение Олег » 28 апр 2012, 10:17

У сони задние лапы очень маленькие и мало чем отличаются от передних. На изображениях видно, что задние толчковые лапы крупнее и более развиты. Однозначно белка, хотя японская от нашей немного отличается.
Изображение
Изображение японской сони.

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Белка

Сообщение Dr.Alex » 28 апр 2012, 10:23

Последний раз редактировалось Dr.Alex 28 апр 2012, 10:32, всего редактировалось 1 раз.
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Белка

Сообщение Dr.Alex » 28 апр 2012, 10:27

У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 16:55
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Белка

Сообщение Олег » 28 апр 2012, 10:32

Попадалось и это изображение, но я так понял, зверек одомашнен и приведен в божеский вид.

Ответить