Что такое патина?

Форум для начинающих коллекционеров. Добро пожаловать!
Ответить
Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5467
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Что такое патина?

Сообщение Dr.Alex » 29 окт 2010, 20:36

Igro писал(а):Доктор, не вижу разницы между искусственным румянцем и тонировкой, а вот если девушку оставить на длительное время на воздухе, да еще под солнцем, да и на лет так 150-200, тогда появится патина.
А еще лучше оставить двух девушек! :)
девушка.jpg
девушка 2.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Гриб - это не тигр, и не дракон». Gromozeka

Аватара пользователя
Natasha
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 16:30
Откуда: Moldova
Контактная информация:

Re: Что такое патина?

Сообщение Natasha » 29 окт 2010, 20:38

О вкусах трудно спорить... :nausea
Жизнь прекрасна и удивительна!

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5467
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Что такое патина?

Сообщение Dr.Alex » 29 окт 2010, 20:40

Natasha писал(а):О вкусах трудно спорить... :nausea
А между прочим, обе эти девушки считаются шедеврами нэцкэ и вынесены на обложки двух известных книг. :)
«Гриб - это не тигр, и не дракон». Gromozeka

Аватара пользователя
Igro
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 22:00

Re: Что такое патина?

Сообщение Igro » 29 окт 2010, 20:46

"Искусственная патина - разновидность окрашивания..." !!!!!
Хочешь быть счастливым? Будь им!

Аватара пользователя
Natasha
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 16:30
Откуда: Moldova
Контактная информация:

Re: Что такое патина?

Сообщение Natasha » 29 окт 2010, 20:47

На обложка многое что появляется. Мало ли что или кто признан эталоном, не факт, что этот же эталон является эталоном для всех безоговорочно. О вкусах не спорят! :pardon
Жизнь прекрасна и удивительна!

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5467
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Что такое патина?

Сообщение Dr.Alex » 29 окт 2010, 20:48

Igro писал(а):"Искусственная патина - разновидность окрашивания..." !!!!!
Igro, ну что Вы все о патине! Смотрите, красота какая! :)
«Гриб - это не тигр, и не дракон». Gromozeka

Аватара пользователя
Igro
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 22:00

Re: Что такое патина?

Сообщение Igro » 29 окт 2010, 20:52

Девушка с румянцем и тонировкой (до патины) мне нравится больше!
Хочешь быть счастливым? Будь им!

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5467
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Что такое патина?

Сообщение Dr.Alex » 29 окт 2010, 20:56

Natasha писал(а):... Например эта девушка ...
Наташа, вчера пару подобных картинок admin удалил! :roll
«Гриб - это не тигр, и не дракон». Gromozeka

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5467
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Что такое патина?

Сообщение Dr.Alex » 29 окт 2010, 20:57

Igro писал(а):Девушка с румянцем и тонировкой (до патины) мне нравится больше!
Как любит говорить один наш форумчанин: "Неужели?". ;)
«Гриб - это не тигр, и не дракон». Gromozeka

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5467
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Что такое патина?

Сообщение Dr.Alex » 29 окт 2010, 21:04

Igro писал(а):Девушка с румянцем и тонировкой (до патины) мне нравится больше!
Я же говорил, что нэцкэ не самое главное ... ;)
«Гриб - это не тигр, и не дракон». Gromozeka

Аватара пользователя
Igro
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 22:00

Re: Что такое патина?

Сообщение Igro » 29 окт 2010, 21:16

Dr.Alex писал(а):
Igro писал(а):Девушка с румянцем и тонировкой (до патины) мне нравится больше!
Я же говорил, что нэцкэ не самое главное ... ;)
Моя подпись!
Хочешь быть счастливым? Будь им!

Аватара пользователя
Yamainu
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 19:00
Откуда: Tokyo

Re: Что такое патина?

Сообщение Yamainu » 29 окт 2010, 23:29

Dr.Alex писал(а):
Vlad писал(а): Я в свою очередь практически убеждён, что правая сторона этого нэцкэ представляет собой, как Наташа и указала, эмаль бивня, а левая была просто умело тонирована мастером для гармоничности художественного восприятия...
Обе стороны умело тонированы мастером "для гармоничности художественного восприятия". :)
My opinion is quite different:i think that the darker patina (that is on the esternal layer and so in many carving just visible on a side) is visible on both the side of this netsuke because it is a marusaki type(fine netsuke carved from the tip of the tusks) and so duo the small diameter of the tusk tip the esternal layer is present on both sides of the carving :)
_________________________________________________________________________________________________________________
Мое мнение совершенно другая: Я думаю, что темная патина (то есть на esternal слой и поэтому во многих carving только видимые на стороне) видна по обе стороны этой нэцкэ, потому что это marusaki типа(штрафа нэцкэ вырезали из кончика бивни
) и так дуэт малого диаметра бивень отзыв esternal слое присутствует с обеих сторон резьба :)
Последний раз редактировалось Yamainu 30 окт 2010, 04:23, всего редактировалось 4 раза.
"Say hello to my little friend!" T.Montana

Аватара пользователя
Natasha
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 16:30
Откуда: Moldova
Контактная информация:

Re: Что такое патина?

Сообщение Natasha » 29 окт 2010, 23:46

I'm sorry, GARA or hollow part (root) also gives patina on the both sides. When I look at the arc ornament, direction of cracks and the size of fibres I see that this piece was carved from a part of tusk with had very big diameter, as GARA. This netsuke was used as a seal, the patina on its both sides means that it was held by palm and fingers very many times for a long time! :oops
Жизнь прекрасна и удивительна!

Аватара пользователя
Vlad
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 17:11
Откуда: New York

Re: Что такое патина?

Сообщение Vlad » 29 окт 2010, 23:50

I certainly see where you are coming from, but I can't really see the midle part of the tusk with the residual nerve canal and the Owen circles, which makes me lean toward the initial Natasha's suggestion of it being rather a piece of a proximal part of the tusk and the right side of the cat (which surface looks slightly curved in to me, by the way) being pattinated instead. Of course, I may be completely wrong judging just from the two available pictures. I will ask Guido, the owner, to show us the bottom if it, when he has a chance. :dunno
"Oiδα οuκ εiδώς" - Socrates. Plato, Republic, 354b, (conclusion of book I)

Аватара пользователя
Vlad
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 17:11
Откуда: New York

Re: Что такое патина?

Сообщение Vlad » 29 окт 2010, 23:51

Hoops! Natasha said it all already... :)
"Oiδα οuκ εiδώς" - Socrates. Plato, Republic, 354b, (conclusion of book I)

Аватара пользователя
Yamainu
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 19:00
Откуда: Tokyo

Re: Что такое патина?

Сообщение Yamainu » 30 окт 2010, 00:24

The Owen lines can be seen easily on both sides ;)
I think that only more pictures from Guido could solve the problem too :good ____________________________________________________________________
Оуэн линии могут быть легко видеть по обе стороны ;)
Я думаю, что только другие фотографии из Гвидо может решить проблему слишком :good
Последний раз редактировалось Yamainu 30 окт 2010, 04:21, всего редактировалось 2 раза.
"Say hello to my little friend!" T.Montana

Аватара пользователя
Vlad
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 17:11
Откуда: New York

Re: Что такое патина?

Сообщение Vlad » 30 окт 2010, 00:29

According to Clive and what I've read to date, Owen lines are actually the ones seen around the nerve canal. Please see the relevant discussion in the Ivory thread in the INS Forum, if interested.
"Oiδα οuκ εiδώς" - Socrates. Plato, Republic, 354b, (conclusion of book I)

Аватара пользователя
Yamainu
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 19:00
Откуда: Tokyo

Re: Что такое патина?

Сообщение Yamainu » 30 окт 2010, 12:46

Natasha писал(а):I'm sorry, GARA or hollow part (root) also gives patina on the both sides. When I look at the arc ornament, direction of cracks and the size of fibres I see that this piece was carved from a part of tusk with had very big diameter, as GARA. This netsuke was used as a seal, the patina on its both sides means that it was held by palm and fingers very many times for a long time! :oops
Natasha You were right! :rose
From those pictures i could see too that this ivory piece is from a larger part of the tusk and not from the tip :oops
Anyway im still convinced that the patina is genuine and not added on this netsuke ;)
________________________________________________________________________________________
Наташа Вы были правы! :rose
Из этих фотографий я увидел, что это слишком слоновой кости кусок от большей части Туск, а не от кончика :oops
Во всяком случае им все еще убежден, что патина является подлинным и не добавил по этому нэцкэ ;)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Yamainu 01 ноя 2010, 16:04, всего редактировалось 2 раза.
"Say hello to my little friend!" T.Montana

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Что такое патина?

Сообщение valonline » 30 окт 2010, 13:36

Igro писал(а):"Искусственная патина - разновидность окрашивания..." !!!!!
Я согласен с Igro :) Т.н. "искусственная" патина - не есть патина, а лишь попытка придания вида настоящей патины. Скажем, если взять бронзовую вещь и поместить ее в такую химическую/физическую среду, в которой очень быстро образуется зеленая патина - это настоящая патина и ее не отличить визуально от натурально приобретенной за 100 лет.
А если взять зеленую краску и подкрасить эту бронзовую вещь, то получится "искусственная патина", т.е. по своей сути не патина вовсе :)
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Что такое патина?

Сообщение valonline » 30 окт 2010, 13:41

Natasha писал(а): This netsuke was used as a seal, the patina on its both sides means that it was held by palm and fingers very many times for a long time! :oops
Наташа, версия красивая, но судя по всему не совсем верная, т.к. самой печати снизу не оказалось :) Похоже, это нэцкэ было подготовлено, чтобы стать печатью, но не стало ею. Это часто встречается. Как минимум не реже, чем нэцкэ с печатью.
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Ответить