Цены на нэцкэ

Обсуждение любых вопросов, связанных с нэцкэ
Ответить
Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5467
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Цены на нэцкэ

Сообщение Dr.Alex » 28 сен 2009, 18:37

Меня в подобных нэцкэ, прежде всего, не устраивает цвет. Слоновая кость была выбрана в качестве одного из основных материалов для нэцкэ из-за своей красоты. Так зачем так красить ее? Я в таких случаях всегда подозреваю попытку скрыть какие-то дефекты. А в данном случае все сделано для ускорения работы. Ведь качественная обработка поверхности нэцкэ – один из самых трудоемких процессов. О качестве резьбы уже сказано.
«Гриб - это не тигр, и не дракон». Gromozeka

B&J
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 19:25

Re: Цены на нэцкэ

Сообщение B&J » 28 сен 2009, 20:40

именно цвет меня сразу и насторожил( чтож такая темная?!), а уж потом размер и проработка деталей...
так вышло по жизни, что последние 18 лет я занимаюсь мебелью и как наводят патину на древесину - я прекрасно знаю! именно наличие иск. наложенной( даже чрезмерно)с помощьюкрасителя патины и заставило меня засомневаться ...
затем уж размер показался странным, на отдельные нюансы в резьбе, я по неопытности уже почти не обратил внимание-вдруг так задумано, а про прочтение подписи и ее соответствие-вообще молчу...ВЕК ЖИВИ-ВЕК УЧИСЬ! :oops
благодарю всех за высказанные мнения, думаю.что этот пример будет полезным уроком для начинающих коллекционеров нэцкэ :)
сущность мира не изменить...

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Цены на нэцкэ

Сообщение valonline » 28 сен 2009, 21:20

Би Джи писал(а):ВЕК ЖИВИ-ВЕК УЧИСЬ! :oops
благодарю всех за высказанные мнения, думаю.что этот пример будет полезным уроком для начинающих коллекционеров нэцкэ :)
Би Джи, мы все такими были! Знаете, до сих пор при покупке по фотографиям прежде обязательно показываю их другу-коллекционеру и часто он видит то, что я, смотря в упор, не заметил :yes
Так что, перефразируя, одна пара глаз хорошо... ;)
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

B&J
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 19:25

Re: Цены на нэцкэ

Сообщение B&J » 28 сен 2009, 22:15

как говорил тов. Шарапов: "...у прежнего наблюдателя глаз, что называется "замыливался"..."
сущность мира не изменить...

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5467
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Цены на нэцкэ

Сообщение Dr.Alex » 01 окт 2009, 21:44

Чеснок лучше.
«Гриб - это не тигр, и не дракон». Gromozeka

B&J
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 19:25

Re: Цены на нэцкэ

Сообщение B&J » 01 окт 2009, 21:46

Alex писал(а):Чеснок лучше.
кратко и ясно, спасибо!
сущность мира не изменить...

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Цены на нэцкэ

Сообщение valonline » 01 окт 2009, 22:13

Би Джи, я бы не сказал, что все так однозначно. Лучше - хуже - это неосязаемые категории...
Пятно - скорее всего след какого-то грубого ремонта, следов хорошей реставрации обычно не увидеть :)
Вообще, видя неоднородность цвета (пятна, отсутствие тонирования) всегда нужно допускать реставрацию и придирчиво осматривать.

Я бы рискнул сказать, что это поздний период Мейдзи, хотя может и позже. Круги вокруг химотоши обычно выдают более поздние работы.
Форма хорошая, а предмет не Окамэ, а Сёдзё / Shojo - рыжеволосая девушка падкая на сакэ ;)
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5467
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Цены на нэцкэ

Сообщение Dr.Alex » 01 окт 2009, 22:18

valonline писал(а):Би Джи, я бы не сказал, что все так однозначно. Лучше - хуже - это неосязаемые категории...
Чеснок однозначно лучше!
«Гриб - это не тигр, и не дракон». Gromozeka

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Цены на нэцкэ

Сообщение valonline » 01 окт 2009, 22:28

Alex писал(а):
valonline писал(а):Би Джи, я бы не сказал, что все так однозначно. Лучше - хуже - это неосязаемые категории...
Чеснок однозначно лучше!
Alex, мне помнится мы как то уже обсуждали на другой ветке кто :quote лучше :quote Старые мастера или Современные.
Мне кажется, это вкусовщина, и так однозначно без доказательств сказать нельзя ;)

Кстати, Би Джи, цена мне кажется вменяемой, при условии, если вам эта вещь нравится.
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

B&J
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 19:25

Re: Цены на нэцкэ

Сообщение B&J » 01 окт 2009, 22:40

valonline писал(а):
Alex писал(а):
valonline писал(а):Би Джи, я бы не сказал, что все так однозначно. Лучше - хуже - это неосязаемые категории...
Чеснок однозначно лучше!
Alex, мне помнится мы как то уже обсуждали на другой ветке кто :quote лучше :quote Старые мастера или Современные.
Мне кажется, это вкусовщина, и так однозначно без доказательств сказать нельзя ;)

Кстати, Би Джи, цена мне кажется вменяемой, при условии, если вам эта вещь нравится.
спасибо,за высказанное мнение! :beer
мне много чего нравится, да вот денежек на все не хватит, поэтому и мучаю вас вопросами, а сам потихоньку учусь уму разуму :D
в ветке с материалами я выложил фото дамы/ребенка с цветами-эта нэцкэ мне тоже нравится, но от приобретения сдерживает наличие дефектов :(
сущность мира не изменить...

Борз

Обучение действием или вопросы дилетанта.

Сообщение Борз » 12 мар 2011, 23:20

Данный вопрос в некотором роде вытекает вот из этой темы.
Надеюсь все-же не нарушаю местные традиции. :oops

Как писал в той теме попалась вот такая нэцкэ Изображение


в том магазине, где я ее нашел она стоит 21 000 рублей.

уважаемый valonline написал, что "Цена не дорогая и не дешевая"

далее я смотрю нэцкэ в местном магазине
например вот эта http://shop.netsuke.org.ru/objects_item73.html (не получилось вставить полноценную картинку)
в магазине оценена в 90 000 рублей (+/-)

вот эта http://shop.netsuke.org.ru/objects_item72.html оценена в 40 000 руб.

В чем вопрос наверное понятно.
Представленные нэцкэ чем отличаются друг от друга, что такая разница в цене? или просто в магазине цена несколько завышена, или наоборот, мне попалась нэцкэ по очень хорошей цене.
На самом деле интересует по каким критериям можно оценить представленные три нэцкэ? Как известно цена и ценность это разные понятия вот и хочется понять на данных образцах в чем выражается ценность данных нэцкэ и как это коррелирует с ценой?
Собственно поэтому я и назвал тему "Обучение действием" :)
Заранее благодарю за конструктивные ответы!

Борз

Re: Обучение действием или вопросы дилетанта.

Сообщение Борз » 13 мар 2011, 01:25

еще в продолжение темы.
вот это что за нэцкэ?
какова ценность?
как следствие какова средняя рыночная цена?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Vlad
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 17:11
Откуда: New York

Re: Обучение действием или вопросы дилетанта.

Сообщение Vlad » 13 мар 2011, 03:22

Попробую первым, может кто подхватит... Спрос определяет предложение. Этого закона никто не отменял. Цену часто определяет не качество или "красота" - вещи часто весьма субъективные, а редкость работы, её неповторимость и оригинальность. Следовательно, чем вещь старше, или мастер искуснее и знаменитее - тем она дороже. Также большое значение имеет провенанс, как своего рода залог аутентичности. В остальном цены часто диктуются открытыми аукционами- чем там нэцкэ меньше и чем они дороже уходят, тем выше цены у дилеров. А куда деваться? Или сидите ждите годами пока на аукционе что-то появиться да и ещё не известно достанется ли оно вам и по какой цене... Рынок в общем...

А Вашу вы откопали по хорошей цене - не сомневайтесь!
"Oiδα οuκ εiδώς" - Socrates. Plato, Republic, 354b, (conclusion of book I)

Аватара пользователя
Vlad
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 17:11
Откуда: New York

Re: Обучение действием или вопросы дилетанта.

Сообщение Vlad » 13 мар 2011, 03:23

Борз писал(а):еще в продолжение темы.
вот это что за нэцкэ?
какова ценность?
как следствие какова средняя рыночная цена?
А вот это, извините, мусор! И тоже - не сомневайтесь! :) А средняя цена - это как средняя температура по больнице. 36.6! :hi
"Oiδα οuκ εiδώς" - Socrates. Plato, Republic, 354b, (conclusion of book I)

Борз

Re: Обучение действием или вопросы дилетанта.

Сообщение Борз » 13 мар 2011, 03:26

Vlad большое спасибо за ответ!
Описанные принципы понятны. С этим я и в филокартии знаком.
Хотелось бы более детального анализа, как вариант на примере представленных в этой теме образцов.
Заранее благодарю!

Борз

Re: Обучение действием или вопросы дилетанта.

Сообщение Борз » 13 мар 2011, 03:27

Vlad писал(а):
Борз писал(а):еще в продолжение темы.
вот это что за нэцкэ?
какова ценность?
как следствие какова средняя рыночная цена?
А вот это, извините, мусор! И тоже - не сомневайтесь! :) А средняя цена - это как средняя температура по больнице. 36.6! :hi
а по каким критериям Вы определили, что это мусор?

Аватара пользователя
Vlad
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 17:11
Откуда: New York

Re: Обучение действием или вопросы дилетанта.

Сообщение Vlad » 13 мар 2011, 03:45

Борз писал(а):
Vlad писал(а):
Борз писал(а):еще в продолжение темы.
вот это что за нэцкэ?
какова ценность?
как следствие какова средняя рыночная цена?
А вот это, извините, мусор! И тоже - не сомневайтесь! :) А средняя цена - это как средняя температура по больнице. 36.6! :hi
а по каким критериям Вы определили, что это мусор?
Борз, вторая нэцкэ - современная низкокачественная "китайская" безделушка с подписью одного из величайших мастеров нэцкэ всех времён - Масанао из Киото. А вот на то, чтобы безошибочно определять все те критерии, которые я указал, и уходят без преувеличения годы упорного труда и стены с книгами - это как заочное искусствоведческое обучение своего рода, только тут ещё и всё так запутано... :crazy
"Oiδα οuκ εiδώς" - Socrates. Plato, Republic, 354b, (conclusion of book I)

Борз

Re: Обучение действием или вопросы дилетанта.

Сообщение Борз » 13 мар 2011, 04:07

Vlad писал(а):
Борз, вторая нэцкэ - современная низкокачественная "китайская" безделушка с подписью одного из величайших мастеров нэцкэ всех времён - Масанао из Киото. А вот на то, чтобы безошибочно определять все те критерии, которые я указал, и уходят без преувеличения годы упорного труда и стены с книгами - это как заочное искусствоведческое обучение своего рода, только тут ещё и всё так запутано... :crazy
Vlad спасибо, я знаю, что это "мусор", ибо эта "нэцкэ" сейчас на ебее за 23 у.е. какой-то валюты и за нее бьются 4 не понятных мне "коллекционера" . Про годы упорного труда я тоже в курсе, проходил это в другой теме, но вот один из Ваших критериев был очень полезен мне в изучении данного вопроса. Большое спасибо!
А что скажете по вышеобозначенному вопросу про ценность и цены конкретных нэцкэ?

Аватара пользователя
Vlad
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 17:11
Откуда: New York

Re: Обучение действием или вопросы дилетанта.

Сообщение Vlad » 13 мар 2011, 04:20

Отвечу в личку...
"Oiδα οuκ εiδώς" - Socrates. Plato, Republic, 354b, (conclusion of book I)

Борз

Re: Обучение действием или вопросы дилетанта.

Сообщение Борз » 13 мар 2011, 04:31

Vlad писал(а):Отвечу в личку...
понял, традиции... :)
спасибо, жду

Ответить