Книги по нэцке

Форум для начинающих коллекционеров. Добро пожаловать!
Ответить
Аватара пользователя
Gromozeka
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 09:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Книги по нэцке

Сообщение Gromozeka » 19 ноя 2009, 10:27

Би Джи писал(а):надежда умирает последней...
Когда вы впервые возьмете в руки двухтомник Лазарника, то удивитесь, из-за чего столько шума :)
Информации о резчиках там, конечно, море, но он настолько бестолково устроен, что пользоваться им весьма непросто. Мне временами даже кажется, что Netsuke by Neil Davey - гораздо более полезная книга.

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Книги по нэцке

Сообщение valonline » 19 ноя 2009, 11:15

Mr. Twister писал(а):
Би Джи писал(а):надежда умирает последней...
Когда вы впервые возьмете в руки двухтомник Лазарника, то удивитесь, из-за чего столько шума :)
Информации о резчиках там, конечно, море, но он настолько бестолково устроен, что пользоваться им весьма непросто. Мне временами даже кажется, что Netsuke by Neil Davey - гораздо более полезная книга.
А вот вам полярное мнение :) По-моему, эти книги нельзя сравнивать. Объём материала несопоставим. Davie основана на одной коллекции - M. Hindson - а Лазарник - на всем известном материале того времени. Я, например, Лазарником пользуюсь постоянно, а в Neil Davie заглядываю раз 5 за год. Вопрос, для каких целей вам эти книги нужны и что вы от них ждете.
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Gromozeka
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 09:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Книги по нэцке

Сообщение Gromozeka » 19 ноя 2009, 11:44

valonline писал(а):Я, например, Лазарником пользуюсь постоянно, а в Neil Davie заглядываю раз 5 за год. Вопрос, для каких целей вам эти книги нужны и что вы от них ждете.
Я предполагаю, что Лазарника обычно покупают, чтобы быстро и без хлопот читать подписи на нэцкэ. И вот здесь-то и кроется главный облом - найти нужные иероглифы можно, но процесс этот долгий и муторный. Никакой внятной навигации и членораздельного индексирования иероглифов и иероглифических написаний Лазарник не дает - тонны информации тупо свалены в одну кучу, ищите как хотите. Если же необходимо посмотреть информацию о конкретном мастере - да, Лазарник здесь гораздо интереснее, можно легко и быстро найти искомое по алфавиту. А у Дэви есть достаточно большой индекс мастеров с иероглифами, для расшифровки подписей он бывает куда полезнее.

P.S. Если бы Лазарник в свое время взял за основу не Japanese Names and How to Read Them by Albert J. Koop & Hogitaro Inada (который и не словарь даже, а вообще не пойми что, "исследование на тему"), а какой-нибудь путный словарь (в идеале - Коданшу :)), да прописал бы где положено иероглифические написания, да сделал бы сквозной индекс по мастерам - это да, была бы не книжка, а чудо. Но увы, гроссмейстер пошел кривыми тропами, в результате мы имеем большую, полезную, информативную, нужную, но крайне бестолковую книгу :problem

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Книги по нэцке

Сообщение valonline » 19 ноя 2009, 11:55

Mr. Twister писал(а):
valonline писал(а):Я, например, Лазарником пользуюсь постоянно, а в Neil Davie заглядываю раз 5 за год. Вопрос, для каких целей вам эти книги нужны и что вы от них ждете.
Я предполагаю, что Лазарника обычно покупают, чтобы быстро и без хлопот читать подписи на нэцкэ...
Согласен, если ЭТО главная цель, то это НЕ ТА КНИГА. Да и дороговата она для этой цели ;)
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Книги по нэцке

Сообщение Dr.Alex » 19 ноя 2009, 11:57

Val, а для КАКОЙ цели это ТА книга?
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Книги по нэцке

Сообщение valonline » 19 ноя 2009, 12:13

Dr.Alex писал(а):Val, а для КАКОЙ цели это ТА книга?
Dr.Alex, хороший вопрос :)
Я, в основном, использую как справочный материал по конкретным резчикам.
Например, вижу на аукционе или у дилера какую-то вещь. Чаще всего подпись уже прочитана. Проверяю, сравниваю подписи, стиль работы, опять же всегда теплится надежда - а вдруг эта вещь есть в Лазарнике, а продавец не заметил ;) Помните, что говорил Oni о брэндах? Так вот, Лазарник - это тоже определенный брэнд.
Когда подпись не прочитана, часто я знаю первый иероглиф - дальше найти резчика - дело пары минут - они все идут по алфавиту подряд. Если же знаком только второй или третий - здесь сложнее - есть список резчиков, в имени которых данный иероглиф на втором месте, но иногда этот список из пяти имен, а иногда из трех десятков.
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

B&J
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 19:25

Re: Книги по нэцке

Сообщение B&J » 19 ноя 2009, 12:41

valonline писал(а):
Mr. Twister писал(а):
valonline писал(а):Я, например, Лазарником пользуюсь постоянно, а в Neil Davie заглядываю раз 5 за год. Вопрос, для каких целей вам эти книги нужны и что вы от них ждете.
Я предполагаю, что Лазарника обычно покупают, чтобы быстро и без хлопот читать подписи на нэцкэ...
Согласен, если ЭТО главная цель, то это НЕ ТА КНИГА. Да и дороговата она для этой цели ;)
в основном, конечно же для чтения подписей, но и как справочник по резчикам.
сразу же вопрос: а какая ТА КНИГА?
сущность мира не изменить...

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Книги по нэцке

Сообщение Dr.Alex » 19 ноя 2009, 12:46

В общем, если вещь есть в Лазарнике, то это как бы подтверждает ее подлинность, и, соответственно, повышает цену. Похоже, незаменимая книга! Жалко только, что тяжелая! :D
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Книги по нэцке

Сообщение valonline » 19 ноя 2009, 12:49

Би Джи писал(а):сразу же вопрос: а какая ТА КНИГА?
Чтобы читать подписи - вот это - ТА книга.
kodansha.jpg
А вот, прочитав, узнать правы вы или нет - тут нужен Лазарник :D :D :D
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

B&J
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 19:25

Re: Книги по нэцке

Сообщение B&J » 19 ноя 2009, 12:50

вообще-то ситуация с литературой по нэцкэ, а именно со справочной, меня удивляет: имея огромное число коллекционеров по всему миру, а значит и существующую потребность в подобных изданиях, никто толком и не удосужился сделать электронные( пусть платные) варианты этих изданий-что проще выпустить фирменные диски с удобной навигацией? И волки будут сыты и овцы целы, и авторские права сохранены...
сущность мира не изменить...

Аватара пользователя
Gromozeka
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 09:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Книги по нэцке

Сообщение Gromozeka » 19 ноя 2009, 12:53

valonline писал(а):А вот, прочитав, узнать правы вы или нет - тут нужен Лазарник
Дэви или Рейкичи будет достаточно в большинстве случаев.

B&J
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 19:25

Re: Книги по нэцке

Сообщение B&J » 19 ноя 2009, 12:53

valonline писал(а):Чтобы читать подписи - вот это - ТА книга.
сразу же банальный вопрос: где взять?
обошел у себя все книжный магазины в результате поиска хоть какого-нибудь справочника по японскому языку, результат- 0. :(
сущность мира не изменить...

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Книги по нэцке

Сообщение valonline » 19 ноя 2009, 12:55

Би Джи писал(а):вообще-то ситуация с литературой по нэцкэ, а именно со справочной, меня удивляет: имея огромное число коллекционеров по всему миру, а значит и существующую потребность в подобных изданиях, никто толком и не удосужился сделать электронные( пусть платные) варианты этих изданий-что проще выпустить фирменные диски с удобной навигацией? И волки будут сыты и овцы целы, и авторские права сохранены...
Би Джи, выпуск книг по нэцкэ и так часто убыточен, но их хоть копировать непросто - и купить дешевле. А диск скопировать - пара пустяков, так что бегут издатели от этого формата, как черт от ладана :(
А Коданшу заказывайте в интернет-магазинах, ссылки мы уже где-то давали.
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

B&J
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 19:25

Re: Книги по нэцке

Сообщение B&J » 19 ноя 2009, 12:59

ясно, "...будем искать..." :search
сущность мира не изменить...

Аватара пользователя
Gromozeka
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 09:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Книги по нэцке

Сообщение Gromozeka » 19 ноя 2009, 13:00

Би Джи писал(а):хоть какого-нибудь справочника по японскому языку
Нужен не справочник и даже не японско-русский (английский) словарь, а "словарь японских иероглифов". Бюджетный вариант (и не такой уж дурной, если откровенно) - Японско-русский словарь иероглифов под редакцией Неверовой, около 300 руб. в любом книжном.

Изображение

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Книги по нэцке

Сообщение Dr.Alex » 19 ноя 2009, 13:01

Би Джи писал(а):...огромное число коллекционеров по всему миру...
Это шутка такая?
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Книги по нэцке

Сообщение Dr.Alex » 19 ноя 2009, 13:05

Mr. Twister писал(а):
Би Джи писал(а):хоть какого-нибудь справочника по японскому языку
Японско-русский словарь иероглифов под редакцией Неверовой, около 200 руб. в любом книжном.
Это правильно. Только "в любом книжном" продается с поганой печатью. Лучше поискать старое издание.
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
Gromozeka
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 09:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Книги по нэцке

Сообщение Gromozeka » 19 ноя 2009, 13:06

Слышал, что тираж Лазарника, отпечатанный в 1986 году (4000 экземпляров, если не ошибаюсь), до сих пор еще полностью не распродан. Вот вам и толпы коллекционеров по всему миру :D

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Книги по нэцке

Сообщение valonline » 19 ноя 2009, 13:08

Ну, как мы вчера услышали, некоторые ксерили его :lol
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

B&J
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 19:25

Re: Книги по нэцке

Сообщение B&J » 19 ноя 2009, 13:09

ну хорошо, "не огромное", а "большое" , если учесть всех тихушников :)
ох, уж эта ваша педантичность! ;) уж и приукрасить-то нельзя?! :oops
сущность мира не изменить...

Ответить