Старина vs имитация

[Gromozeka]

Мое мнение - 20-й век. Не исключаю даже что Китай

А чего китайцы не наделают таких вещей 100500 штук, раз уж они так легко вводят в заблуждение опытных коллекционеров, пользуются хорошим спросом и стоят нормальных денег? Что мешало/мешает?

По возрасту не спорю, поскольку объяви мы хоть 20-й, хоть 18-й век - подтвердить или опровергнуть это все равно не получится, здесь широчайшее поле для любых фантазий.

Обратите внимание на симметричное "неяпонское" лицо Кинтаро! Отсутствие инкрустации глаз говорит скорее всего не о художественном приеме, а об отсутствии квалификации. Очередная несуразная подпись опять же.

Кинтаро - да, стремный, спору нет. Не знаю насчет "неяпонскости", может у мастера стиль такой, может подражает кому-то или чему-то? Кстати, вспомнил, где видел такое лицо, сейчас поищу фотки.
Думаешь, инкрустация глаз требует высокой квалификации? Мне казалось, это довольно простая операция. А подписи толком не видать, так что и обсуждать нечего

[Gromozeka]

Похоже?

DSC01815.jpg

[valonline]

Похоже )) Стиль?
А под инкрустацией я имел в виду "правильную, не вызывающую вопросов" инкрустацию.
Кстати, я бы не закладывался на то, что если предмет продавался у уважаемых дилеров или был в коллекциях, то с ним все в порядке. Примеров подделок в коллекциях Очень уважаемых коллекционеров немало. Ты и сам знаешь.

[Dr.Alex]

Мое мнение - 20-й век. Не исключаю даже что Китай

По возрасту не спорю, поскольку объяви мы хоть 20-й, хоть 18-й век - подтвердить или опровергнуть это все равно не получится, здесь широчайшее поле для любых фантазий.

Такие вещи могли делать и в Мэйдзи.

[Gromozeka]

А под инкрустацией я имел в виду "правильную, не вызывающую вопросов" инкрустацию.

Не имею представления, чем "правильная" отличается от всех прочих.

Кстати, я бы не закладывался на то, что если предмет продавался у уважаемых дилеров или был в коллекциях, то с ним все в порядке.

Я не закладываюсь, это просто один из аргументов против версии китайской подделки 20 в. Когда одна и та же вещь без вопросов проходит через много опытных рук, вероятность того, что это фуфел, снижается.

Примеров подделок в коллекциях Очень уважаемых коллекционеров немало.

Строго говоря, любое нэцкэ - это подделка. Ну, может, не любое, но 90%.

Такие вещи могли делать и в Мэйдзи.

Могли и в Эдо. Почему нет? С точки зрения функциональности обе вещи идеальны - хороший размер, компактная композиция, рабочие химотоси.

[Dr.Alex]

Строго говоря, любое нэцкэ - это подделка. Ну, может, не любое, но 90%.

Я бы сказал - копия.

[valonline]

Отлично! Останемся каждый при своем мнении
Перефразируя Маяковского: "Больше нэцкэ - хороших и разных!"

[Dr.Alex]

Симметричное лицо

симметричное лицо.jpg

[toyohara]

Симметричность и ассиметричность, тоже бывают спорным показателями оригинальности того или иного предмета, вот к примеру в некотрых масках эти показатели далеко не всегда канают и вряд ли могут служить даже косвенным доказательством оригинального происхождения предмета. Если покопаться, думаю можно чего-нибудь отрыть и в других типах нэцкэ.

[valonline]

Симметричное лицо

симметричное лицо.jpg

Стопроцентный Китай!

[Gromozeka]

Останемся каждый при своем мнении

Хотелось бы выработать какие-то более-менее внятные критерии оценки. А то все сводится к субъективным впечатлениям, которые очень трудноуловимы и не вносят ясности, а наоборот, запутывают идентификацию до невозможности. Особенно для новичков.

[toyohara]

В конкретном случае, полагаю куда важнее некая совокупность, если можно так сказать, общих эстетических ощущений и эмоций, которая возникает при восприятии данных предметов и отдельных их элементов. Меня обе эти "бабуси с Кинтаро" скорее всего оставили бы равнодушным, даже не смотря на время их изготовления, известность подписи резчиков их создавших и их стоимость.

[valonline]

Останемся каждый при своем мнении

Хотелось бы выработать какие-то более-менее внятные критерии оценки. А то все сводится к субъективным впечатлениям, которые очень трудноуловимы и не вносят ясности, а наоборот, запутывают идентификацию до невозможности. Особенно для новичков.

Хотелось бы, но вряд ли возможно

[Dr.Alex]

Хотелось бы выработать какие-то более-менее внятные критерии оценки. А то все сводится к субъективным впечатлениям, которые очень трудноуловимы и не вносят ясности, а наоборот, запутывают идентификацию до невозможности.

Один известный коллекционер высказал такую мысль: в мире нэцкэ нужно научиться жить в поле неопределенности. Тот же, кто хочет ясности, должен собирать монеты.
Что-то в этом есть ...

[valonline]

В конкретном случае, полагаю куда важнее некая совокупность, если можно так сказать, общих эстетических ощущений и эмоций, которая возникает при восприятии данных предметов и отдельных их элементов. Меня обе эти "бабуси с Кинтаро" скорее всего оставили бы равнодушным, даже не смотря на время их изготовления, известность подписи резчиков их создавших и их стоимость.

Согласен с Тоёхарой. Все по отдельности: стилистика, цвет, полировка, симметричность лица, отсутствие следов использования, окраска, качество резьбы не являются приговором. А вот общая их совокупность меня например приводит только к одному выводу. Опять же не претендую на оглашение истины в последней инстанции - просто мысли вслух. Надеюсь никого не обидел

[valonline]

Хотелось бы выработать какие-то более-менее внятные критерии оценки. А то все сводится к субъективным впечатлениям, которые очень трудноуловимы и не вносят ясности, а наоборот, запутывают идентификацию до невозможности.

Один известный коллекционер высказал такую мысль: в мире нэцкэ нужно научиться жить в поле неопределенности. Тот же, кто хочет ясности, должен собирать монеты.
Что-то в этом есть ...

Я бы даже сказал - должен собирать марки - там еще больше ясности

[toyohara]

valonline писал(а):
Хотелось бы, но вряд ли возможно

Точно подмечено. Критерии оценки - как бы нам не хотелось они всегда будут субъективны. К тому же с монетами и марками, тоже не все так определенно и ясно, хотя возможно что в отдельных моментах ясности и определенности несколько больше

[Gromozeka]

стилистика, цвет, полировка, симметричность лица, отсутствие следов использования, окраска, качество резьбы не являются приговором. А вот общая их совокупность меня например приводит только к одному выводу.

Ну, и где здесь совокупность? Стилистика - ну, ок, допустим. Цвет, полировка - не вижу проблем. Симметричность - для меня это и вовсе нечто непонятное. Следы использования - скорее есть, чем нет. Качество резьбы - не шедевр, конечно, но вполне допустимое. Не понимаю, откуда здесь взялся приговор "Китай, 20 в."?

[toyohara]

Gromozeka писал(а):
... Не понимаю, откуда здесь взялся приговор "Китай, 20 в."?

Такой приговор вроде никто однозначно и не выносил. Просто живо развернулось обсуждение этих предметов и возможного времени их создания. Никто никого не обижал и не собирался, а только все желающие высказались по предмету дискуссии и весьма деликатно.

[Dr.Alex]

Для меня главным доводом за Китай у обеих этих горных старух является отсутствие грудей
Не претендую на оглашение истины в последней инстанции - просто мысли вслух