Kosei, хотел бы математически позанудствовать. На "несколько порядков" - это значит минимум в 100 раз больше. Это ли вы имели в виду?Kosei писал(а):В самой Японии наличие провенанса автоматически поднимает цену на несколько порядков.

Kosei, хотел бы математически позанудствовать. На "несколько порядков" - это значит минимум в 100 раз больше. Это ли вы имели в виду?Kosei писал(а):В самой Японии наличие провенанса автоматически поднимает цену на несколько порядков.
Наверное, да. Нечасто выставляются на продажу предметы из авторитетных коллекций или иных хороших источников.Dr.Alex писал(а):Видимо, большинство нэцкэ не имеют никакого значимого провенанса. Особенно те, что без подписи. Нет?
Не согласен! Часто выставляются - появляются - мелькают. Не все аукционы, дилеры, коллекционеры озабочены поиском провенанса продаваемых вещей. Но ищущий да обрящетKosei писал(а):Наверное, да. Нечасто выставляются на продажу предметы из авторитетных коллекций или иных хороших источников.Dr.Alex писал(а):Видимо, большинство нэцкэ не имеют никакого значимого провенанса. Особенно те, что без подписи. Нет?
Ну, да, как тот стакан - для пессимиста он на половину пустой, для оптимиста - наполовину полонKosei писал(а):Val, ну тут кому полупусто - полуполно. Как по мне - так нечасто. Не каждая пятая-десятая нэцкэ, выставленная на продажу - из авторитетной коллекции. Когда кто-то расстается или его коллекцию распродают - Вы же знаете, не уходит она всей своей массой в открытый рынок. А по-тихоньку, гомеопатическими дозами через ближний круг, второй, третий и т.д.
Внушительная цифра! Однако, сколько всего существует нэцкэ на руках? М.б., 550 000? Или 5 500 000?valonline писал(а):Доктор, кстати только в коллекции Беренса было порядка 5500 нэцкэ. И бОльшая часть - не подписанных. Чем не значимый провенанс??Kosei писал(а):Dr.Alex писал(а):Видимо, большинство нэцкэ не имеют никакого значимого провенанса. Особенно те, что без подписи. Нет?
Согласна, ищем не провенанс. Ищем то, без чего дышать не хочется)))) А надежный провенанс - вишенкой ли, или же хорошим чувством покоя, уверенности позволит сосредоточиться на качествах самого предмета.valonline писал(а): Но ведь мы ищем не провенанс. Он - как вишенка наверху вкусного пирожного
Да откуда ж ему взяться, если огромное число нэцкэ просто переходили из рук в руки частным образом? А если они даже разок прошли через какой-нибудь второразрядный аукцион, то что это за провенанс?Kosei писал(а):Вообще-то он должен быть обязательным приложением к предмету, как показатель прозрачности, честности деятельности.valonline писал(а):
Ну и пусть себе второразрядный провенанс, значит, я как продавец и не скрываю, что никаких-таких железных алиби за этой вещью нет. Любой провенанс априори лучше, чем никакого. Не в смысле ценообразования для того, кто продает, а в смысле информации о вещи и подтверждения факта покупки для тех, кто покупает.Dr.Alex писал(а):Kosei писал(а):А если они даже разок прошли через какой-нибудь второразрядный аукцион, то что это за провенанс?valonline писал(а):
Ну, хорошо. Предположим, господин А. купил в каком-нибудь антикварном магазине Амстердама нэцкэ 30 лет назад. Теперь он продает это нэцкэ на аукционе в Нью-Йорке, платит соответствующие налоги. Господин Б. купил это нэцкэ и радуется. И что за провенанс у такого нэцкэ?Kosei писал(а):Это, доктор, касается иных принципов существования, где продажи легальны и официальны, отчисляются налоги и деятельность осуществляется согласно лицензии.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!Покупатель, коллекционер - всего лишь эпизод в жизни вещи.
А по моему, это вещь всего лишь эпизод в жизни покупателя/коллекционера.toyohara писал(а):Kosei писал(а):ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!Покупатель, коллекционер - всего лишь эпизод в жизни вещи.![]()
А по моему, это вещь всего лишь эпизод в жизни покупателя/коллекционера.
А меня как раз интересует, как быть с вещами, у которых нет зарегистрированной истории. Сколько существует таких нэцкэ? Может быть, легион? Как быть? Отказываться от их приобретения? Мне кажется, что если вещь стоящая, никто не откажется.Kosei писал(а): ... Возможно, вещь прошла по каталогам галереи и т.д. ...