Землетрясение в Японии :(

Разговор за чашкой чая – обо всем и ни о чем… • Chatting about everything

Модератор: Natasha

Аватара пользователя
Natasha
Сообщения: 2993
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 16:30
Откуда: Moldova
Контактная информация:

Re: Землетрясение в Японии :(

Сообщение Natasha » 15 мар 2011, 23:40

Землетрясение, цунами, АЭС, теперь и вулкан проснулся.... http://www.rbcdaily.ru/2011/03/15/world/562949979865018
Жизнь прекрасна и удивительна!

Аватара пользователя
Gromozeka
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 09:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Землетрясение в Японии :(

Сообщение Gromozeka » 15 мар 2011, 23:47

Ну, это уже пресса тошноту нагоняет. Сами же пишут - с начала года извергался более 10 раз.

Аватара пользователя
Natasha
Сообщения: 2993
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 16:30
Откуда: Moldova
Контактная информация:

Re: Землетрясение в Японии :(

Сообщение Natasha » 15 мар 2011, 23:50

Верь теперь этим СМИ :devil И так тошно, а тут еще добавляют.
Жизнь прекрасна и удивительна!

vital
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 10:53

Re: Землетрясение в Японии :(

Сообщение vital » 16 мар 2011, 10:05

Видать кто то сильно потревожил рыбу землетрясений - Намацу. :8

Аватара пользователя
Amator
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 10:54
Откуда: Москва

Re: Землетрясение в Японии :(

Сообщение Amator » 16 мар 2011, 23:19

上には上がある ( и над верхами есть верхи ).

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Землетрясение в Японии :(

Сообщение Kosei » 17 мар 2011, 15:37

Перепостила оценку состояния на АЭС, это уже не журналистика, а комментарий специалиста по состоянию на 16 марта:


Реактор Фукусима построен в 71 году по американскому проекту BWR 4 - реактор кипящего типа. Это означает что:
а) Он имеет только один контур. То есть пароводяная смесь подается в турбину непосредственно из активной зоны.
б) Корпус реактора рассчитан на рабочее давление около 70 атмосфер. Рабоачя температура носителя - 280 С. Контейнмент (то есть железобетонная оболочка обустраиваемая вокруг корпуса реактора для защиты от возможного выхода радиоактивных материалов за пределы корпуса) рассчитан на сопротивление давлению от 45 до 60 psi. Предельное давление примерно 100 psi, то есть 6,8 избыточных атмосферы.
в) В реакторе отсутствует борное регулирование мощности. Вообще не предусмотрен впрыск бора как способ быстрого глушения при аварийной остановке. Регулирование мощности осуществляется по сути только лишь манипуляцией СУЗ - стержнями управления и защиты. В силу технологических причин (главная из которых - меньшая длина замедления нейтронов в нижней части реактора) они подаются снизу, то есть опустить их под собственным весом (без внешней подачи энергии) невозможно. Сами стержни представляют собой плоские длинные щитки. Делаются из борной стали или карбида бора. Всего их пять. Рассекают сборки на четыре сегмента. Центральный - крестообразный и четыре в виде прямой длинной пластины.

Теперь о том, чего по ящику не говорят.
- В момент когда продольная волна землетрясения достигла станции была подана команда на глушение. Но один из СУЗ не вышел. В момент землетрясения прекратилась возможность получать внешнее питание на станции.
- Последовавшее за этим цунами разрушило насосные станции находившиеся на берегу. Подача воды в охлаждающий контур продолжалась еще около часа, пока работали насосы на аккумуляторах.
- Внутренних стационарных дизельных генераторов на станции нет. Внешние дизель-генераторы невозможно подсоединить к насосам системы охлаждения.
- Утрачено управление давлением в реакторе. Автоматический дренаж давления не работает. Давление в корпусе от достигает 140 бар - то есть двойной нормы. Это по состоянию на утро 15-го.

Вот это то, что телеящик называет "проблемами в системе охлаждения реактора".

Первый взрыв который показали по ящику явно имеет сверхзвуковую волну - то есть не тепловой а взрыв водорода. Водород образуется в результате того, что цирконий, из которого сделан корпус реактора и оболочки тепловыделяющих элементов начинает окисляться с большим выделением тепла, Но до этого, сами твэлы распухают и разрываются.
Разрушение ТВЭЛов начинается при темпрературе примерно 1400 С. Окисление циркония с выделением тепла начинается при температурах 1460-1470 С. После этого температура растет еще быстрее и при 1900 С цирконий начинает плавиться. Но еще до плавления - идет выделение водорода - цирконий забирает кислород из воды и пара. Происходит взрыв. Но для взрыва необходимо чтобы водород был окислен - то есть вырвался за пределы реактора - кислород в активной зоне связан цирконием и другими атомами водорода. Поэтому все сказки о целостности оболочки реактора и контейнмента - лишь сказки. Хотя может статься, что аварийный дренаж давления до взрыва работал и водород вышел с паром.

Неприятно наличие возле второго блока активных цезия и йода. Йод может попасть наружу лишь из активной зоны (цезий есть и в фильтрах вне реактора). Мало того - из самих сборок. То есть получается, что либо нарушен первый контур, либо ТВЭЛы были разрушены до взрыва водорода, когда еще работала система аварийного сброса пара. Но так или иначе - активная зона уже расплавлена.

Я еще не видел столба пара и не видел кадров второго взрыва на 2 блоке. Все только говорят, но не показывают. А тем не менее - это очень важно. Потому что если второй взрыв - это разрыв паром (в этом случае фронт взрывной волны будет дозвуковым и будет много пара) реактора, то второй чернобыль уже состоялся. Дело в том, что в нижней части реактора, куда уходит расплав недостаточно нейтронных ядов и поглотителя для предотвращения роста реакции и следовательно закритичного перехода с последующим взрывом и выбросом паров охладителя за пределы реактора и, естественно, радиоактивным заражением местности.

Но будем надеяться на лучшее.

Апдейт.
Информация МАГАТЭ по состоянию на 12 часов дня МСК.
1 блок фукусима 1 - подтвержден расплав 70% сборок, разгерметизация 1 контура и защитной оболочки.
2 блок фукусима 1 - расплав более 5% топлива, нарушена целостность 1 контура, конфайнмент цел.
3 блок - реактор пока герметичен, частично расплавилось топливо.
4 блок - взрывы и кратковременные пожары в районе бассейна выдержки. Подтверждено частичное разрушение хранилища и выброс радиоактивных веществ в атмосферу.
5 блок - пока ничего критического. Был в ремонте, сборки находились в активной зоне. Сейчас температура - 60 градусов и воды два метра над сборками.
6 блок - был ы ремонте ничего критичного.

Источник: http://tok-krupp.livejournal.com/42067.html

Аватара пользователя
Gromozeka
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 09:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Землетрясение в Японии :(

Сообщение Gromozeka » 17 мар 2011, 15:50

Ужас-ужас-ужас. Ничего не понятно, поэтому вдвойне страшней :(

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Землетрясение в Японии :(

Сообщение Kosei » 17 мар 2011, 15:51

По этой ссылке - мониторинг ситуации на АЭС - самый полный http://community.livejournal.com/gp_russia/1239807.html

Аватара пользователя
Natasha
Сообщения: 2993
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 16:30
Откуда: Moldova
Контактная информация:

Re: Землетрясение в Японии :(

Сообщение Natasha » 17 мар 2011, 16:47

Ужас! Сегодня по Евроньюс сказали об опубликованных документах на Викиликс, там говорили о нарушениях изначальных, на стадии проектирования, что кто-то отказался даже ставить свою подпись тогда под проектом и уволился, в общем, легче не становится, все надеются на чудо и ждут до последнего, очень верят японским СМИ, безоговорочно и без тени сомнения (но допускают неудачный исход). :crazy Телек не выключаю, слушаю все подряд. В общем, в страшном сне не приснится! :8
Жизнь прекрасна и удивительна!

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Землетрясение в Японии :(

Сообщение Kosei » 17 мар 2011, 17:13

Вчера получала визу в посольстве Японии в Киеве. У входа в здание, под табличкой "посольство Японии" поставили стол - туда кладут цветы...
Ближе к шести вечера в посольство приехал президент -- выразить сочувствие...
Если не ошибаюсь, в Перу объявили траур по погибшим в Японии.
Вложения
Изменение размеров japan_quake16_04.jpg
Изменение размеров japan_quake16_03.jpg
Изменение размеров japan_quake16_02.jpg

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Землетрясение в Японии :(

Сообщение Kosei » 17 мар 2011, 17:18

На листах - списки погибших.
Вложения
Изменение размеров japan_quake16_12.jpg
Изменение размеров japan_quake16_11.jpg
Изменение размеров japan_quake16_09.jpg
Изменение размеров japan_quake16_06.jpg

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Землетрясение в Японии :(

Сообщение Kosei » 17 мар 2011, 17:24

Столько горя...
Вложения
Изменение размеров japan_quake16_16.jpg
Изменение размеров japan_quake16_15.jpg
Изменение размеров japan_quake16_14.jpg
Изменение размеров japan_quake16_13.jpg

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Землетрясение в Японии :(

Сообщение Kosei » 17 мар 2011, 17:29

Жуткая статистика по прибрежным районам, там в каждой семье - беда.
Вложения
Изменение размеров japan_quake16_21.jpg
Изменение размеров japan_quake16_19.jpg
Изменение размеров japan_quake16_18.jpg
Изменение размеров japan_quake16_17.jpg

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Землетрясение в Японии :(

Сообщение Kosei » 17 мар 2011, 17:35

И такие кадры
Вложения
Изменение размеров japan_quake16_34.jpg
Изменение размеров japan_quake16_30.jpg
Изменение размеров japan_quake16_24.jpg
Изменение размеров japan_quake16_22.jpg

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Землетрясение в Японии :(

Сообщение Kosei » 17 мар 2011, 17:40

Двое моих коллег, работающих в этом районе, до сих пор не отозвались...
Автор, разместивший эти фото в сети, дал короткий комментарий: Молитесь за Японию.
Солидарна.
Вложения
Изменение размеров japan_quake16_36.jpg

Аватара пользователя
Natasha
Сообщения: 2993
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 16:30
Откуда: Moldova
Контактная информация:

Re: Землетрясение в Японии :(

Сообщение Natasha » 17 мар 2011, 18:08

Смотришь и кажется что волосы на голове шевелятся, кошмар нереальный!
Жизнь прекрасна и удивительна!

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Землетрясение в Японии :(

Сообщение Kosei » 18 мар 2011, 10:27

Мониторинг ситуации на АЭС 18 марта - здесь http://community.livejournal.com/gp_russia/1241768.html

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Землетрясение в Японии :(

Сообщение valonline » 18 мар 2011, 10:46

"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Землетрясение в Японии :(

Сообщение Kosei » 18 мар 2011, 11:09

Спасибо, Вал, очень ободрило. СМИ нагнали такую волну, что началась просто истерия, которую они тут же фиксируют - в итоге эффект взаимозаводящихся двигателей. Конечно, репортажки с заголовком "В Токио повысился радиационный фон" уйдут в печать без разговоров, а то, что это фон чуть ниже, чем у нас в Харькове, так это нюансы))))

Конечно, трагедия в прибрежных районах и землетрясение -- это реальные проблемы и реальная боль, с которыми японцы изо всех сил борются. А вот прогнозы атомного апокалипсиса -- это уже шелуха вокруг, но создающая и разрушающая интересные экономические комбинации...

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Землетрясение в Японии :(

Сообщение valonline » 18 мар 2011, 11:29

По-моему, тоже очень отрезвляюще. Как водится, если посмотреть, кому выгодна истерия вокруг АЭС - это нефте-газо добывающим гигантам. Атомная энергетика - серьезный конкурент для них.

Смотрел по NHK репортаж про городок Tarou на Северо Востоке. Его уже дважды стирал с лица земли цунами. После последнего в 1993 году вокруг городка выстроили стену против цунами высотой 10 м. Строили много лет. Не помогло. Волна легко преодолела стену и Tarou полностью разрушен в третий раз! :( :( :(
На фото видно, что люди жили и за пределами этой стены тоже :(
Вложения
426953746_7c0ea0ebfa_z.jpg
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Ответить