Нэцкэ ремесленников

[Dr.Alex]

Я понимаю, почему Вы его любите. Теплая, таинственная, энергетическая вещь. С аурой древности.

[Igro]

Я понимаю, почему Вы его любите. Теплая, таинственная, энергетическая вещь. С аурой древности.

Согласен с Доктором - настоящий конец 16 века!

[Kosei]

Ну и я свои 5 вставлю, если позволите. А зачем мы наязываем материалу вопросы, которые по отношению к нему - не имеют смысла? Во всяком случае, до тех пор, пока нэцкэ были функциональны, японцы не разделяли искусство и ремесло (не только в нэцкэ). Это европейская система, во многом навязанная японцам на промышленных выставках, но каждый раз заводящая оргкомитет в тупик.

Обычно классифицируют мастерство по двум принципам. Первый - для кого работаешь (т.е. для даймё, для горожан и т.д., и это определяло уровень мастерства) Второй - какую именно часть работы выполняешь в мастерской (более квалифицированную или менее). Никто никуда не переходил и не менялся ролями. Любое производство - это производство, прежде всего. Сравните с гравюрой - Хокусай единственный из всех мастеров, кто умел резать доски. Единственный из нескольких тысяч. И не стремились художники научиться резать или мастерски печатать, также как ни один из резчиков не пытался стать художником. Всем своего головняка хватало

С другой стороны уровень мастерства резчика нэцкэ определялся уровнем и областью предшествующей подготовки. Мышление кукольника отличается от мышления мастера буддистских скульптур, как в области постановки задач, так и способов их решения.

Думаю, что невредно вспомнить чешский вариант слова "искусства" - "умение". Чего в этом больше - искусства или ремесла? Но к нэцкэ этот термин подошел бы лучше всего. А дальше остается лишь смотреть, кто чего умел или не умел, или никогда не смог
В общем, на сон грядущий

[Dr.Alex]

... пока нэцкэ были функциональны, японцы не разделяли искусство и ремесло ...

Поэтому, для тех, кто собирает ТОЛЬКО функциональные нэцкэ, такой вопрос вообще не стоит.

[Igro]

И что, мой "конец 16 века" вот так просто будет висеть постом на этой ветке?!!!

[Dr.Alex]

И что, мой "конец 16 века" вот так просто будет висеть постом на этой ветке?!!!

Почему "просто"? Люди будут теперь знать, что и в конце 16 века делали шедевры.

[valonline]

И что, мой "конец 16 века" вот так просто будет висеть постом на этой ветке?!!!

Почему "просто"? Люди будут теперь знать, что и в конце 16 века делали шедевры.

И будут думать, "а что, если инро в 16 веке были, то на что же их тогда подвешивали если не на нэцкэ?"

[Igro]

И что, мой "конец 16 века" вот так просто будет висеть постом на этой ветке?!!!

Почему "просто"? Люди будут теперь знать, что и в конце 16 века делали шедевры.

И будут думать, "а что, если инро в 16 веке были, то на что же их тогда подвешивали если не на нэцкэ?"

На меч!!!

[Dr.Alex]

Кажется, Oni и начинал с мечей, а потом перешел на нэцкэ. И этот сэннин 16 века - связующее звено.

[Oni]

Кажется, Oni и начинал с мечей, а потом перешел на нэцкэ. И этот сэннин 16 века - связующее звено.

Увы, если серьезно, то японский меч - это невероятная бездна...В нем столько загадок, что наши паршивые нецочки тихо отдыхают в сторонке...Я поэтому и не пошел в коллекционирование мечей, потому что понял, что не в силах быть СЕРЬЕЗНЫМ коллекционером!

[Dr.Alex]

И что, мой "конец 16 века" вот так просто будет висеть постом на этой ветке?!!!

Ладно, давайте не будем смущать новичков. Это Igro так пошутил. Катабори нэцкэ 16 века неизвестны, 17 века - под вопросом.
Уважаемая Юкари Ёсида, осмотрев моего Фукурокудзю, сказала, что это 17 век.

Fukurokuju (1).jpg

Fukurokuju (2).jpg

Fukurokuju (3) копия.jpg

[Kosei]

Кажется, Oni и начинал с мечей, а потом перешел на нэцкэ. И этот сэннин 16 века - связующее звено.

Увы, если серьезно, то японский меч - это невероятная бездна...В нем столько загадок, что наши паршивые нецочки тихо отдыхают в сторонке...Я поэтому и не пошел в коллекционирование мечей, потому что понял, что не в силах быть СЕРЬЕЗНЫМ коллекционером!

Солидарна с Борисом. Это космос, подделок - 3 космоса, а среды, где можно научиться разбираться - почти и нет. Главный японский специалист, который атрибутировал львиную долю представленных на экспертизу мечей, умер. Остался еще один, но как говорят, квалификацией уступает. И все. Приехали.
Хотя, конечно, выдающиеся вещи - видно даже таким чайникам, как я. Осенью в Кагошима видела в музее умопомрачительный клинок - рядом с ним все другие - просто мертвые. Первый раз так "разобрало" от оружия. Уйти было невозможно. И в Токио - от входа в галерею сразу видно лучший клинок среди всех. Но... то, что так "очевидно" - в зарубеж не продается))))

[Kosei]

Воздержусь пока от дискуссии о "нэцкэ 16-17 вв"

Возвращаясь к теме ветке. Хоть и не разделяли японцы искусство с ремеслом, но то, что изготавливалось для широких народных масс и определено Сэридзава в 30-е годы как "мингей" мы нередко отождествляем с ремеслом. Но Сэридзава не случайно обозначает эти вещи как "народное искусство", основными показателями которого являются ручная работа, анонимность, региональная специфика, функциональность.

В общем, поскольку иного не дано, с определенными оговорками можем помыслить мингей в контексте этой ветки. Этой осенью пересмотрела множество коллекций исторических , этнографических музеев, где и должно находиться то, что носили в повседневности. Увы. Это очень поздние вещи, преимущественно тонкоцу, айнские поясные аксессуары, пепельницы, тушечницы, кисеру в футлярах. Никакой кости, никаких катабори, никакого 17-18 и даже пеервой половины 19 - нет и в помине. Дошла, наконец, до коллекции Сэридзава. Деревянные мандзю - качественно вырезанные и заполированные, но без затей. И это все.

Куда же делся целый пласт того, что носили повседневно? Так типологически бедно и, практически, без нэцкэ! И где ранние материалы? А похоже на то, что в большинстве случаев обходились без нэцкэ, действительно, прикрепляя один предмет с помощью другого. Пепельница или трубка в футляре и служила этим "другим предметом". В Нагасаки видела деревянные бруски, имитирующие футляр, которые затыкались за пояс подобно хаси. Только это очень простые деревяшки. Понятное дело - дорого!

[Kosei]

Предмет из Нагасаки.

[valonline]

Похоже на небольшое бокуто.

[Kosei]

ага, почти все варианта - имитация либо бокуто, либо кисеру-зуцу, а в действительности просто деревяшка. Удобно затыкать за пояс, плюс эффект "перевязи Портоса" - выглядит дороже. чем есть на самом деле. Опять же, в Мэйдзинское время морально утешало после расставания с мечами.