Старина vs имитация

[toyohara]

Мне кажется, что вещица скорее "обставлена" под старину, веревка то ладно фиг с ней, а вот с парнишкой сзади и сбоку совсем беда, кроме как на волосы на башке и смотреть абсолютно не на что - совершенно не выразительно исполнен данный персонаж. На третьем фото уж слишом выдается белесое пятно ниже рук с веревкой Кинтаро, откуда ему там быть и что это такое?

[valonline]

А вот бы узнать мнение резчиков. Типа "явные следы бормашины". Я, каюсь, не очень умею их отличать и сужу больше, по стилистике, дизайну и проч.
Или все-таки исключительно ручная резьба?

[valonline]

Меня в этой вещи смущает лишь вид Кинтаро и веревка. По ним я бы сказал, что это скорее имитация, чем старая вещь. Зато вид спереди - красота, химотоси отличные, цвет - тоже неплохой, насколько можно судить по фото. Вот, кстати, аналогичная вещь (6,4 см). Никто же не сомневается, что она старая?

5948-01.jpg

5948-02.jpg

Даже при том, что подпись на ней "левая":

5948-03.jpg

Старая может быть, но старинная вряд ли

[Gromozeka]

Старая может быть, но старинная вряд ли

Ты про эту? Если да, то что значит "старая", а что "старинная"?

[valonline]

А как ты ее датируешь?

[Gromozeka]

А как ты ее датируешь?

Признаться, даже не задумывался на эту тему. 19 век, может что-нибудь в районе середины?

[valonline]

А мне кажется что это 20-й век. Без обид! Чисто ощущения, могу ошибаться и не претендую на истину в последней инстанции

[Gromozeka]

А мне кажется что это 20-й век. Без обид! Чисто ощущения, могу ошибаться и не претендую на истину в последней инстанции

Да ну, какие обиды? Я эту вещь уже давным-давно сплавил в Страну добра, а там чел (между прочим, коллекционер с огромным стажем) доволен как слон, 20 веком ее не считает. Да и вообще, провенанс говорит против этой версии - изначально эту вещь купил у киотосского дилера Ракуё Сётэн наш общий знакомый за какие-то несусветные тыщи долларив, потом она приехала в Россию и поселилась в Питере, а оттуда через третьи руки попала ко мне. Я ее отдал из-за того, что мне не нравилось, как сделаны ноги и как выглядит подпись. Интересно было бы послушать, почему от нее избавились другие владельцы. Факт, что ни у кого эта Ямауба не вызвала резкого неприятия и подозрений в современности, иначе бы ее просто не купили, стоит она не три копейки.

[Dr.Alex]

Я думаю, что между качеством вещи и ее возрастом прямой зависимости не существует. Поэтому все датировки подобных вещей в большинстве случаев являются субъективными.

[Natasha]

А вот бы узнать мнение резчиков. Типа "явные следы бормашины". Я, каюсь, не очень умею их отличать и сужу больше, по стилистике, дизайну и проч.
Или все-таки исключительно ручная резьба?

Многие ищут следы бормашинки, но ею работают при грубой обработке, никто кроме китайских артелей не делает деталировку бормашинкой! Исходя из выше сказанного, все следы от бормашинки снимаются на финишных этапах, при нарезке различных складочек, волос, лица, пальцев, деталей и т.д. А полировка уничтожает даже сам намек на бормашинку. Всё упирается в цену! Да, ляп может попасться, его надо искать в труднодоступных местах. Если на подписи видны мелкие круглые выемки одна за другой - 100% бормашинка, но это уже наглость со стороны резчика. Дерево - легко в обработке в отличии от кости, бормашинка не нужна, легче и быстрее большим резцом убрать всё лишнее чем потом полировать углубления после боров.
Ну и если тапками не сильно покидаетесь, то скажу что подозрительно ново выглядит фигурка, ни вмятинки, ни скола, подошва как будто вчера сделали. Костяные нэцке имеют потертости (порой черезмерные), а вот эта деревянная почему то следов времени не имеет, хотя кость - гораздо прочнее дерева.
Цвет ни о чем не говорит, при современном уровне химической промышленности, купить можно любую морилку, хоть фиолетовую.

[za.alex]

Я очень благодарен создателям этого форума! Действительно уникальная возможность получить полезную информацию:)

[bolan]

А мне кажется что это 20-й век. Без обид! Чисто ощущения, могу ошибаться и не претендую на истину в последней инстанции

Да ну, какие обиды? Я эту вещь уже давным-давно сплавил в Страну добра, а там чел (между прочим, коллекционер с огромным стажем) доволен как слон, 20 веком ее не считает. Да и вообще, провенанс говорит против этой версии - изначально эту вещь купил у киотосского дилера Ракуё Сётэн наш общий знакомый за какие-то несусветные тыщи долларив, потом она приехала в Россию и поселилась в Питере, а оттуда через третьи руки попала ко мне. Я ее отдал из-за того, что мне не нравилось, как сделаны ноги и как выглядит подпись. Интересно было бы послушать, почему от нее избавились другие владельцы. Факт, что ни у кого эта Ямауба не вызвала резкого неприятия и подозрений в современности, иначе бы ее просто не купили, стоит она не три копейки.

Иван а можно ноги выложить отдельным фото , если оно конечно есть . И что в этих ногах не нравилось ?

Сам я экспертом ни в коей мере не являюсь , но чисто по субъективным ощущениям согласен с Valom , 20 век . Подпись вообще какая-то некрасивая , как будто не японская . Может резал один , а подписывал другой ? Опять же , Вы уверены в происхождении ? Все конечно , скромное имхо .

Получается Док опять прав , субъективные оценки времени происхождения , да и всей фигурки в целом .

[Dr.Alex]

... подозрительно ново выглядит фигурка ...

"Любое нэцкэ при пристальном внимании может показаться странным и подозрительным".
Idi Kudanado

[bolan]

+100

Тем не менее , в споре рождается истина . Или расширяется кругозор , как минимум .

[AlexK]

Я думаю, что между качеством вещи и ее возрастом прямой зависимости не существует.

По мои субъективным ощущениям ( самый лучший критерий определения возраста ) - 19-й век. Про возраст - серьезно. Даже сомнений не возникало.
Я про ту, что была последней у Громозеки.

[AlexK]

Тут у нас с Громозекой мнения разделились по этому предмету.
Хотелось бы испросить вашего: Старый / новый? Подделка или нет?

Я бы пока уточнил. Если подделка, то подо что? Модель выполнялась разными мастерами в разное время и в разном качестве.
Старый/ новый? - тяжело будет решить, особенно по фото. Все мы знаем случаи, когда по фото - один вердикт, в живую - другой. Плюс ко всему, мнение желательно подкрепить какими-то критериями оценки.
У меня был случай, когда даже в живую, выразили мнение о современности предмета, а спустя две недели, признали все-таки старинной.

[Gromozeka]

И что в этих ногах не нравилось ?

Коряво сделаны, нечему в них нравиться.

yamauba_feet_01.jpg

yamauba_feet_02.jpg

yamauba_feet_03.jpg

Вы уверены в происхождении ?

В смысле? В том, что вещь куплена в Ракуё Сётэн в Киото? Конечно уверен, при мне дело было. Питерский владелец - вон AlexK из предыдущего коммента.

[Gromozeka]

Я про ту, что была последней у Громозеки.

Раз уж ты тут, поведай народу, что заставило тебя эту вещь приобрести и почему ты от нее потом избавился. Каковы были побудительные мотивы? Хотя бы в двух словах.

[Dr.Alex]

Тут у нас с Громозекой мнения разделились по этому предмету.

Мнение Громозеки мы услышали. Интересно, а что думает сам valonline?

[valonline]

Мое мнение - 20-й век. Не исключаю даже что Китай
Выкладываю еще одно фото. Обратите внимание на симметричное "неяпонское" лицо Кинтаро! Отсутствие инкрустации глаз говорит скорее всего не о художественном приеме, а об отсутствии квалификации. Очередная несуразная подпись опять же.
Да и вещь, что Громозека выложил, опять же на мой взгляд, совсем недалеко ушла. Разве что глаза инкрустировали. А так и там и там - слабая резьба и и какая-то не японская стилистика.
Еще раз оговорюсь - все это на мой взгляд.